Наше новое кино - XV

[Dim_Sid]

Нормальную и корректную просьбу извиниться за откровенное хамство эр Пушок, естественно, проигнорировал. Вынужден её повторить - извольте извинится за хамство с Вашей стороны в мой адрес.
Загадочные "второстепенные артисты" нечувствительно трансформировались в гвардейцев, котрые буквально в следующей фразе обозначены словом "массовка". Видимо, массовые сцены, например, на балу или в замке Бэкингема всем зрителям померещились... Но не суть. Не вижу необходимости продолжать развивать столь явно "слитую" оппонентом тему.
Риналь Мухаметов, о котором мне пока не попалось ни одного отрицательного отзыва, упорно именуется бревном. При этом данное слово заявлено, как "заслуженная оценка". Видите ли, эр Пушок, слово "оценка" предполагает критерии, по которым она выставляется. Именно этих критериев я тщетно жду от Вас вот уже несколько дней. Видимо, не дождусь...
Но хотя бы прогресс - признали, что д'Артаньян отличался отменными физическими данными и нестандартной манерой фехтования. Правда, ответа на простой вопрос - важна ли эта особенность для раскрытия образа, всё же не последовало.Вынужден повторить.
И, конечно, описание Ромео как одержимого гормонами подростка - это очаровательно 

[Змей]

Простите, но где это я утверждал абсолютность критерия кассы в качестве художественной ценности фильма?
А где я приписывал вам именно "абсолютность"?
 

[BunkerHill]

Загадочные "второстепенные артисты" нечувствительно трансформировались в гвардейцев, котрые буквально в следующей фразе обозначены словом "массовка".

Кстати, как раз у Хилькевича массовка абсолютно театральная, а не кинематографическая. То есть танцы, упражнения в фехтовании хоровое пение, изредка это переодетые каскадеры.
Да и вобще по этой части у него бедновато.
Массовых сцен мало, Париж выглядит бедновато по части многолюдности.

[Dim_Sid]

Загадочные "второстепенные артисты" нечувствительно трансформировались в гвардейцев, котрые буквально в следующей фразе обозначены словом "массовка".

Кстати, как раз у Хилькевича массовка абсолютно театральная, а не кинематографическая. То есть танцы, упражнения в фехтовании хоровое пение, изредка это переодетые каскадеры.
Да и вобще по этой части у него бедновато.
Массовых сцен мало, Париж выглядит бедновато по части многолюдности.

Если разбирать фильм Хилькевича именно с точки зрения искусства, то это - поделка. А успех у зрителя - за счёт материала, песен Дунаевского и актёрских работ. При том, что многие актёры куролесили, откровенно прикалывались и играли стопроцентную "вампуку" 

[Dama]

Боярский стал популярен во многом именно благодаря этой картине.

Ой, не надо. Боярского сделала звездой "Собака на сене", это его вершина, после которой он пошёл вниз. Его д'Артаньян - работа в лучшем случае сносная.

[Dim_Sid]

Боярский стал популярен во многом именно благодаря этой картине.

Ой, не надо. Боярского сделала звездой "Собака на сене", это его вершина, после которой он пошёл вниз. Его д'Артаньян - работа в лучшем случае сносная.

А вот тут поспорил бы. В "Гардемаринах" он тоже вполне неплох. Другое дело, что и "Собака на сене", и "Мушкетёры", и "Гардемарины" - загнали Михаила Сергеевича в рамки романтического героя, и не дали ему реализовать себя в качестве характерного актера, а то, что в он был бы как таковой неплох, доказывают его работы в детском кино, тот же Кот Матвей 

[Gileann]

Боярский стал популярен во многом именно благодаря этой картине.

Ой, не надо. Боярского сделала звездой "Собака на сене", это его вершина, после которой он пошёл вниз. Его д'Артаньян - работа в лучшем случае сносная.

Ну, тут на вкус и цвет...
Для меня Боярский - это д'Артаньян, а если бы Вы не упомянули "Собаку на сене", я и не вспомнил бы, что он там играл 

[Mastodont]

Смотрю российского Шерлока Холмса.
За исключением индийцев, режущих баранов на улицах Лондона - очень неплохо получилось.

[Пушок]

Фильм Жигунова был растоптан критиками

Можно почитать их разгромные рецензии? Мне интересна суть претензий.

Уважаемый эр Банкернхилл , пройдите, пожалуйста, по приведённой мною выше ссылке на Кинопоиск. на странице фильма есть отзывы пользователей и ссылки на рецензии в прессе.
а вот ещё ссылка на другой сайт, на рецензию, подкаст и обсуждение оной фильмы

http://www.kino-govno.com/comments/43656-recenzija-na-film-tri-mushketera/

и только не говорите мне, что всех их купил мистический человек в чёрной шляпе. 

и фактически ( и поделом)  проигнорирован зрителями.

Как и "Белый Тигр".

Уважаемый эр, простите, но данное сравнение абсолютно некорректно. Военная драма - это не развлекательный (вроде бы) приключенческий фильм выходного дня. Да и сеансов у поделки Жигунова было намного больше, нежели у картины Шахназарова.  мушкетёров нова крутили у нас во всех кинотеатрах, кое-где аж по целому залу картине отдали на весь день... У "БТ" даже 9 мая такого всёж не было. 

Большинство кинотеатров сняло его уже после первой недели (!) проката. Сейчас фильму оставили по одному сеансу в день в основном окраинные синема... Такое на моей памяти было разве что с "Бладрейн" Уве Болла.

С "Белым Тигром" была та же история его с самого начала крутили по одному - два сеанса в день.

Вот! а у Жигунова было полным-полно сеансов. и в обычном, и в стереоформатах...
И тем не мене я бы сказал что оный кинотанк всёж покрепче и подольше держался

Лучше бы уж снял "45"...

Странная и причудливая логика. Жигунову можно снимать того же Дюма, которого он якобы изгадил, но только другой роман. Почему? Потому что его дАртаньян на Боярского не похож? Как я ни смотрю суть претензий то только одна.
Хотя по факту "Три мушкетера" Хилькевича это недокомедия и полумюзикл. Причем с жуткми театральными эффектами.

эр, но ведь умел же он продюсировать. Вот и спродюсировал (и даже сам снял бы) бы минисериал по "45". Именно что сериал, а не обрубок замороженного пролуфабриката...
Фильм Хилькевича хорош и как комедия, и как мюзикл, и как приключения и даже в паре мест как драма. Ни до чего из вышеперечисленного Жигунов дотянуться так и не смог...

[Пушок]

Нормальную и корректную просьбу извиниться за откровенное хамство эр Пушок, естественно, проигнорировал. Вынужден её повторить - извольте извинится за хамство с Вашей стороны в мой адрес.
Загадочные "второстепенные артисты" нечувствительно трансформировались в гвардейцев, котрые буквально в следующей фразе обозначены словом "массовка". Видимо, массовые сцены, например, на балу или в замке Бэкингема всем зрителям померещились... Но не суть. Не вижу необходимости продолжать развивать столь явно "слитую" оппонентом тему.
Риналь Мухаметов, о котором мне пока не попалось ни одного отрицательного отзыва, упорно именуется бревном. При этом данное слово заявлено, как "заслуженная оценка". Видите ли, эр Пушок, слово "оценка" предполагает критерии, по которым она выставляется. Именно этих критериев я тщетно жду от Вас вот уже несколько дней. Видимо, не дождусь...
Но хотя бы прогресс - признали, что д'Артаньян отличался отменными физическими данными и нестандартной манерой фехтования. Правда, ответа на простой вопрос - важна ли эта особенность для раскрытия образа, всё же не последовало.Вынужден повторить.
И, конечно, описание Ромео как одержимого гормонами подростка - это очаровательно 

Уважаемый эр Dim_Sid! Извиняться перед Вами, простите, я не собираюсь. Ибо просто не за что. Вас я не оскорблял.
Пожалуйста, перечитайте внимательно последние две страницы данной темы. Подумайте. А затем ещё подумайте, например, о том, кто первым начал эскалацию в нашей с Вами, глубокоуважаемый эр, дискуссии (которая , тем не менее, так и не вышла за рамки дозволенного). Будем добреее и терпимее. 
далее. про массовку я Вам говорил уже не один раз. Эр, поставьте диск с той же "Королевой Марго" и сравните. Ну не упирайтесь же Вы так.
Риналь... Я понимаю, актёр может понравиться. В него можно даже влюбиться ненароком. но если я на экране вижу бревно - то я так именно и пишу.
критерии, эр? Повторяю, я сейчас не в приёмной комиссии театрального сижу. а в кинозале.  и главный мой критерий - нравится/не нравится, можно на это смотреть или приходится грустно взирать на часы и сожалеть о впустую потраченных времени и деньгах. Я - зритель, я люблю книги Дюма, я уважаю Жигунова, но почему он не уважает меня и считает что мне можно тупо скормить что угодно в красивой (см.костюмы) обертке??!
если же для Вас главное - "баранность" (по любезному слову уважаемого эра Банкерхилла) как исторически точный тип тогдашнего дикаря (точнее, провинциала) в столице...  Простите, но в кино не за таким беспощадным реализмом идут. тем более на типа как приключенческий фильм. "баранов" я при желании могу на ближайшем рынке  лицезреть... Да и в самом романе Дюма это ведь не главное.
Эр, простите, но Ромео - это подросток. Влюбившийся по уши. это не мудрый старец. подумайте. 
нестандартная манера фехтования... Эр, тут надо или серьёзно или чисто комично (вспоминаем тех же "Четверо против кардинала"). у Жигунова нет ни того, ни другого. Ни зрелищности, ни веселья, ни хардкора... 

[Пушок]

Загадочные "второстепенные артисты" нечувствительно трансформировались в гвардейцев, котрые буквально в следующей фразе обозначены словом "массовка".

Кстати, как раз у Хилькевича массовка абсолютно театральная, а не кинематографическая. То есть танцы, упражнения в фехтовании хоровое пение, изредка это переодетые каскадеры.
Да и вобще по этой части у него бедновато.
Массовых сцен мало, Париж выглядит бедновато по части многолюдности.

Совершенно верно, уважаемый эр Банкерхилл.
но театральная подготовка оказалась неожиданным плюсом. а песни также неожиданно запали зрителям в душу. и фильм, растоптанный тогдашней критикой, опять-таки неожиданно стал народным. 
да, на Париж деньгов тогда не было. но и Львов с Ревелем не подкачали. 
И на фоне свежайшей картины Жигунова старый фильм Юнгвальд Хилькевича, безусловно, смотрится сейчас просто как шедевр на все времена. 

кстати, уважаемый эр Змей, если говорить про кассу... А я и не утверждал что это абсолютный критерий. Но это критерий, и немаловажный. о чём Вы мне не раз сами напоминали. 
 
Михаил Боярский - хороший актёр. и в "д,Артаньяне и трёх мушкетёрах", и в "Собаке на сене", и в "Доне Сезаре де Базане", и в `гардемаринских` фильмах, и в том же "Старшем сыне"... И в недавнем "Тарасе Бульбе" В.Бортко.
И это хорошо что он так удачно нашёл свою нишу. ну а далее действительно, усы и шляпа обязывают... 

[Dim_Sid]

Ну если не видите, то я Вам не доктор. Оставляю за собой право прилюдно объяснять Ваше неумение нормально оформлять посты на форуме врожденной криворукостью, и сравнивать Вас по этому параметру с неким животным, которое в массовом сознании ассоциируется с поеданием бананов.
При чем тут приемная комиссия (которая, к слову, оценивает не владение конкретными навыками, а способность их приобрести, так что вдвойне не в кассу)? Вы утверждаете, что Риналь в роли д'Артаньяна - бревно. Вас спрашивают - а в чм это выражается? Ответ - в том, что бревно. Ну хоть какой-то аргументации оппоненты вправе ждать? Помимо "нравится/не нравится"? Ну ладно, сделаю шаг Вам навстречу, и объясню, чем мне понравилась эта работа:
1. Яркая эмоциональность, достаточно разносторонняя - спектр эмоций включает в себя задор, щенячью влюбленность, отчаянье, восторг, стеснение, азарт, дружбу, лёгкую хитро*опость, любопытство. Во всех проявлениях - вполне органичен.
2. Идеальное внешнее соответветствие образу.
3. Точное выполнение заданного режиссёром рисунка роли.
4. Отменное движение.
К недостаткам можно отнести рразве что речь. Но в рамках данного фильма лёгкий татарский акцент - достоинство. В дальнейшем - может стать проблемой.
Хотя бы косвенно признали, что нсетандартная манера фехтования есть важная характеристика д'Артаньяна? Уже прогресс. Тогда объясните, почему это нельзя показать на экране через акробатику, тем более что подготовка исполнителя это позволяет? И чем эта хорошая в зрелищном плане и уместная в сюжетном режиссерская фишка плоха? Или хотя бы чем хуже приемов сумо в исполнении Смирнитского?
Ромео - не только влюбленность (к слову, не первая - была её Розалина). В начале пьесы - хандра и меланхолия, по ходу её - дружба, дипломатичность, ярость, верность,обостренное чувство справедливости. И в целом материал для актера гораздо более сложный,  чем д'Артаньян. Вы утверждаете, что Риналь с ролью гасконца не справился. При этом на голубом глазу говорите, что он справвится с Ромео. Противоречие в этом вижу я 

[Пушок]

Уважаемый эр Dim_Sid!
Совершенно верно, Вы мне не доктор. И не ментор тоже, добавлю я от себя.
А теперь продолжим же. К чему тут приёмная комиссия? А к тому что ни у кого из подавляющего большинства массовки, ни у исполнителя главной роли я не заметил вообще никаких актёрских талантов. Впрочем, я согласен заменить приёмную комиссию на комиссию уже экзаменационную. И тем хуже будет для этого «гасконца». Конечно, Вы имеете полное право считать что оный Риналь настолько замечательный актёр, что, гениально задавив в себе самом все актёрские таланты и дарования, а также какой-никакой, но всёж опыт, блестяще сыграл роль чувака с улицы, неожиданно попавшего под свет софитов… Т.е. достоин встать в один ряд с Де Ниро, Аль Пачино, К.Уокеном, П.Ньюменом, Дж.Николсоном, многими отечественными мастерами актёрского искусства…
Повторяю ещё раз, абсолютное большинство зрителей оценку выносит именно как «нравится/не нравится  (зачёт/незачёт)»
Но я всёж воспользуюсь приведённым Вами шаблоном.
1)   Неа, не заметил я там ничего такого.
2)   С какого это перепугу? Неплохо, но не идеально.
3)   Ладно, здесь вина режиссёра, а также заодно и автора сценария.
4)   Которое само по себе даёт немного.
Татарский акцент стал гасконским… А нехай так и будет. это мелочи. Но вот фехтование… Акробатика, как и спецэффекты хороша в меру. Ладно, один раз прокрутил сальто и хорош. Но то, что я увидел на экране, это было просто болезненно и смешно. Причём это был грустный смех. Понимаете, те же американские мушкетёры с их метанием секир, кунг-фу и прочими прибамбасами были хоть внутренне стройны и логичны. Их безумие было нормой. Примерно то же можно сказать и про других мушкетёров, ну, где были дирижабли и огнемётные пушки (а что?! В «виконте де Бражелоне» упоминался ведь огнемётный выстрел из корабельного орудия). Даже в оной не к ночи будь она помянута нашей «Уланской балладе» воздушный шар был вполне органичен.
Да и, скажу сразу, эрзац-Портос там был несравненно лучше жигуновского. Который так и не смог понять чего же он хочет снять-то – комедию, драму, буффонаду? И в итоге взял худшее от них всех…
Уважаемый эр, а ведь Вы сейчас (поневоле) уподобляетесь как раз этому молодому гасконцу (и это не оскорбление).

- Ах, вам не нравится моя лошадь {понравившийся фильм}, сударь??!..

…Ах да, ещё был разговор за Ромео. Так вот, на эту роль Риналь бы подошёл. При условии наличия режиссёра-тирана и (возможно) чтоб озвучивал его совсем другой человек.   Роль Ромео действительно очень многогранная и крайне сложная, но вот у этого актёра есть внешние данные… Ура, с Богом. Только вот, подобно бедолаге Сирано, дайте же ему хорошего суфлёра…
Да, Риналь не справился с ролью гасконца. Как Жигунов совершенно не справился с ролями режиссёра и автора сценария. А также продюсера. Ибо я очень сомневаюсь что после такого грандиозного провала его следующий фильм получит те тысячи сеансов в день, которые были у этих его мушкетёров нова…
И также я очень сильно сомневаюсь что его фильм/сериал сможет так запасть в душу зрителям, как смог сделать это старый фильм Юнгвальд-Хилькевича…
Короче, не зачтено.  Честно заслуженная «двойка».

[Змей]

Но это критерий, и немаловажный. о чём Вы мне не раз сами напоминали.
Но когда сборы не делало любимое Пушками "патриотическое" и "христианское" фуфло, они указывали, что это лишь доказывает деградацию народишка.
 

[Пушок]

А Вы сейчас пляшите от обратного, о уважаемый эр Змей. 
Фильм фильму рознь, но тем не менее... Жигуновщина соберет меньше и "...баллады", и "возвращения мушкетеров", и "БТ"...
Кстати, а Вы сами то уже успели насладиться этим непревзойденным кхе кхе шедевром?