Фердинанд ел бульон…

[Dolorous Malc]

Я всегда полагал, что имидж королевы, особенно вот такой, обязательно сказывается на имидже короля. Просто не может не сказываться. Причём в худшую сторону…
Ошибался?

Нет, не ошибались. И если бы Вы сказали, что "королева жертвовала имиджем мужа", я бы с Вами без вопросов согласился. Но Вы-то утверждали, что она жертвовала своим собственным имиджем - а вот это никак действительности не соответствует.

[Мишель]

Конечно. Фердинанд и спрятался, чтоб ему не обьясняли и не уговорили. Если его уговорили подписать указ об аресте собственной жены, то из столицы всяко забрали бы.

Или не стали бы тратить драгоценное время на уговоры, благо их итог ясен заранее. Но, так или иначе, а разрешения покинуть столицу, как и на другие действия у них не было…

МиК спасали казну, королевских детей, да и короля пытались спасти, но не смогли.

Ну почему же не смогли, это у них вполне получилось. Правда, не так, как они сами планировали. С другой стороны, не похоже, чтобы у них был хоть сколько-нибудь жизнеспособный план…

Ноймаринен на тот момент не являлся сторонником Катарины

Можно подумать, Рафиано и Гогенлоэ предлагая ехать в Хексберг, вынашивали коварные планы уморить королеву в тамошних застенках…

Те, кто сажал МиК, собственно, от тех же обвинений, что были предъявлены МиК, т.к. Рафиано и ув. граф под них тоже подходили

Рафиано и Гогенлоэ никак и никоим образом под эти обвинения не подпадали. Они отправлены королём в отставку, заметим почётную отставку. Им разрешено ехать куда угодно, и даже выражено желание видеть как их самих, таки их близких.
А вот Манрики и Колиньяр объявлены предателями, причём объявлены лично королём. Так что Ноймаринену нужно было всего лишь исполнить монаршую волю. Ну, с кое-какими, незначительными коррективами…

Королю, кроме подмоченной репутации, на которую всем и так плевать  - ничего, а королеве - см. выше.

А знаете, я почти согласен с Вами. Тем более что Луиза думала так же. Вот только, в этом случае, все разговоры про желание сохранить столицу и ответственность перед подданными превращаются в пустые слова. Хотя, слова, безусловно, красивые…

Нет, не ошибались. И если бы Вы сказали, что "королева жертвовала имиджем мужа", я бы с Вами без вопросов согласился. Но Вы-то утверждали, что она жертвовала своим собственным имиджем - а вот это никак действительности не соответствует.

Ну, если вдаваться в подробности, то именно такого я не утверждал. Но главное, конечно же, не это, а то, что всё же разобрались…

[Dolorous Malc]

Нет, не ошибались. И если бы Вы сказали, что "королева жертвовала имиджем мужа", я бы с Вами без вопросов согласился. Но Вы-то утверждали, что она жертвовала своим собственным имиджем - а вот это никак действительности не соответствует.

Ну, если вдаваться в подробности, то именно такого я не утверждал.

У меня все ходы записаны.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17133.msg774110#msg774110

[Мишель]

Нет, не ошибались. И если бы Вы сказали, что "королева жертвовала имиджем мужа", я бы с Вами без вопросов согласился. Но Вы-то утверждали, что она жертвовала своим собственным имиджем - а вот это никак действительности не соответствует.

Ну, если вдаваться в подробности, то именно такого я не утверждал.

У меня все ходы записаны.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17133.msg774110#msg774110

«Пишите, пишите. Всех не перепишите…» (с)
Наверное,
«… на протяжении ряда лет как раз имидж приносится в жертву выживанию»
всё же несколько отличается от:
«королева жертвовала своим собственным имиджем»

Или нет?

[Dolorous Malc]

Наверное,
«… на протяжении ряда лет как раз имидж приносится в жертву выживанию»
всё же несколько отличается от:
«королева жертвовала своим собственным имиджем»

Или нет?

Наверно, это таки я идиот. Наверно, конструкция "Икс приносил в жертву имидж" вовсе и не подразумевает, что в жертву приносился имидж именно Икса,  а не Игрека и Зета?
Но я этой логики понять не способен.

[Мишель]

Нет, нет, нет и ещё раз нет!
Если тут кто и идиот, то это я.
И не нужно никакой логики…

[La_libre]

Или не стали бы тратить драгоценное время на уговоры, благо их итог ясен заранее. Но, так или иначе, а разрешения покинуть столицу, как и на другие действия у них не было…

В смысле? Как вы это себе представляете?
И у Заразы не было разрешения ходить в туалет, извините меня, так что теперь? Если бы король, как и МиК, бежал из столицы, то тем самым у МиК была бы прекрасная возможность сказать, что они молодцы, пытались спасти короля, но не нашли и решили спасти хотя бы наследников и казну, а раз король устремился вслед за ними, то и предъявить им нечего.

Ну почему же не смогли, это у них вполне получилось. Правда, не так, как они сами планировали. С другой стороны, не похоже, чтобы у них был хоть сколько-нибудь жизнеспособный план…

В смысле получилось? Король был взят в плен и убит.

Можно подумать, Рафиано и Гогенлоэ предлагая ехать в Хексберг, вынашивали коварные планы уморить королеву в тамошних застенках…

Коварные планы никто на ее счет кроме МиК и Сильвестра не вынашивал. Первые для этого были достаточно мелочны, второй вообще любил заниматься подобным, но подозрения в гос. измене она вызывала в том числе и у Рафиано.

А знаете, я почти согласен с Вами. Тем более что Луиза думала так же. Вот только, в этом случае, все разговоры про желание сохранить столицу и ответственность перед подданными превращаются в пустые слова. Хотя, слова, безусловно, красивые…

Если вы нашли другую мотивацию, еще не значит, что первая неверна. У всего должен быть смысл, а лучше два (с).

[Мишель]

В смысле? Как вы это себе представляете?

Так, как сказал об этом сам Фердинанд:
«Предатели хотели принудить нас бежать…» (с)

МиК была бы прекрасная возможность сказать, что они молодцы

И как могут быть молодцами те, кого сам король лично, снял со всех занимаемых постов и назвал предателями?
И потом, даже если бы Фердинанд покинул столицу после Манриков и Колиньяра, то направился бы он вовсе не вслед за ними, а по другому маршруту…
ЗЫ. А Заразу кто-нибудь лишал чинов и званий?

В смысле получилось?

В смысле наследника, принцесс и казну всё же вывезли…

но подозрения в гос. измене она вызывала в том числе и у Рафиано.

Рафиано подозревал королеву в измене? Королю или королевству?

У всего должен быть смысл, а лучше два (с).

Ага, найди в комплименте два смысла и получи двусмысленный комплимент…

А первая мотивация и не может быть верной. Потому что ответственность или есть, но тогда, причём здесь ожидание Алва? Или её нет, но тогда и у ожидания Алва совсем другая мотивация…

[La_libre]

Так, как сказал об этом сам Фердинанд:
«Предатели хотели принудить нас бежать…» (с)

Т.е. ситуация выходит следующая:
Заходит Фердинанд к Ноймаринену, там сидят МиК, Рафиано и прочие, и говорит: "Предатели хотели принудить нас бежать вместе с казной и наследником, но мы доблестно спрятались и потом бежали! Арестовать их!"

И как могут быть молодцами те, кого сам король лично, снял со всех занимаемых постов и назвал предателями?
И потом, даже если бы Фердинанд покинул столицу после Манриков и Колиньяра, то направился бы он вовсе не вслед за ними, а по другому маршруту…

Куда это?
И сняли их за что? За то, что бежали, бросив Их Величества, совершив тем самым гос. измену. Но о какой измене может идти речь, если Само Величество улепетывало?

В смысле наследника, принцесс и казну всё же вывезли…

Я писала про короля, которого хотели спасти, но не смогли.

Рафиано подозревал королеву в измене? Королю или королевству?

Да, подозревал. Государству.

А первая мотивация и не может быть верной. Потому что ответственность или есть, но тогда, причём здесь ожидание Алва? Или её нет, но тогда и у ожидания Алва совсем другая мотивация…

А как одно другому мешает?

[Мишель]

Т.е. ситуация выходит следующая:

Нет, ситуация иная.
Сидит Фердинанд вместе с женой, Рафиано и Гогенлоэ в гостях у Ноймаринена и тут Райнштайнер вводит Манриков с Колиньяром. Вводит и докладывает, что поймал их на ардорском тракте…

Куда это?

Куда они там ехали, когда попались? Явно не к Ноймаринену…

И сняли их за что?

Знаете, у меня складывается впечатление, что только ценой свободы, а потом и жизни Фердинанда, можно было избавиться от Манриков и Колиньяра. Только так и никак иначе…

Я писала про короля, которого хотели спасти, но не смогли.

А почему, кстати, не смогли, времени не хватило?

Да, подозревал. Государству.

Не знал…

А как одно другому мешает?

А никак не мешает. Более того, они вообще не должны быть связаны. Ждать Алва можно было где угодно. А вот если ответственность за судьбу столицы или боязнь обвинений требуют остаться, то оставаться нужно в независимости от того, ждешь ты Алва или нет.
Не, если Катарина была готова погибнуть вместе с мужем, лишь бы не быть обвинёнными в том, что оставили своих подданных в трудную минуту, то вопрос снимается…

[La_libre]

Нет, ситуация иная.
Сидит Фердинанд вместе с женой, Рафиано и Гогенлоэ в гостях у Ноймаринена и тут Райнштайнер вводит Манриков с Колиньяром. Вводит и докладывает, что поймал их на ардорском тракте…

А на надорский тракт, да так, чтобы их ловить пришлось, вы их переместили усилием воли?

Куда они там ехали, когда попались? Явно не к Ноймаринену…

А куда они ехали?

Знаете, у меня складывается впечатление, что только ценой свободы, а потом и жизни Фердинанда, можно было избавиться от Манриков и Колиньяра. Только так и никак иначе…

Не понимаю, как это связано?

А почему, кстати, не смогли, времени не хватило?

Ну да. Его искали, искали, дольше задерживаться не рискнули и сбежали с тем, что было.

Не знал…

"Покойный герцог Придд, возможно, и в самом деле был заговорщиком, - граф Рафиано многозначительно кашлянул. - Ее Величество и Август Штанцлер так же вызывали подозрения, укрепившиеся после бегства последнего" ЗИ-1.

А никак не мешает. Более того, они вообще не должны быть связаны. Ждать Алва можно было где угодно. А вот если ответственность за судьбу столицы или боязнь обвинений требуют остаться, то оставаться нужно в независимости от того, ждешь ты Алва или нет.
Не, если Катарина была готова погибнуть вместе с мужем, лишь бы не быть обвинёнными в том, что оставили своих подданных в трудную минуту, то вопрос снимается…

Почему не должны? Вы окажете медвежью услугу всему Талигу, если просто так умрете или попадете в плен. Т.е. если вам не на что надеяться, то оставаться в Олларии глупо, если, конечно, вы не рассчитываете продержаться до подхода фок Варзов, Ноймаринена или Савиньяка, но в нашем случае Катарина как раз таки и рассчитывала на скорое прибытие помощи, а значит остаться в Олларии имело смысл и не один. Не бросать подданных, тем самым поднять свою репутацию и репутацию мужа, и одновременно расправиться уже со своими, внутренними врагами, заодно сняв с себя подозрения в гос. измене.