Фердинанд ел бульон…

[Dolorous Malc]

Рассчитывали на бузу в столице, измену части гарнизона и неспособность её в таких обстоятельствах к долгому сопротивлению.

Уточню: пассивно рассчитывал или таки работали в этом направлении?

Возможно, и работали. Тогда не со 100 % успехом.

Только "возможно"? Гм. Если не работали, то это какая-то странная избирательность получается: со всеми гарнизонами работали, а один, самый важный, почему-то проигнорировали. Почему?

Ну, как минимум ещё Халлоран не гоганская разработка.

Тут уже поминали, что полк Халлорана на момент событий вроде бы находился не в столице.

Подумалось, а как мы вообще представляем себе подготовку мятежа? Выходит такой весь из себя маршал перед строем и объявляет: "Орлы! Фердинанд король-то незаконный - айда его свергать, через пять минут выходим!" - так, что ли? Такое ещё может как-то сойти в  ситуации, когда командир старый, испытанный, сверху донизу офицерами и солдатами  любимый - Юлий Цезарь, в общем - а тут хрен с бугра, два дня назад назначенный и невозможно поверить, что популярный. Откуда может быть уверенность, что люди за ним пойдут, а не примутся давенпортстововать десятками?
Такие дела обычно требуют длительного зондажа, обстоятельных переговоров с каждым офицером в отдельности. И только когда становится ясно, что большинство офицеров будут как минимум не против, - вот тут начинаются действия. Тем более, что смысла в спешке нет никакого - до подхода Альдо ещё дней десять.

В общем, у меня практически нет сомнений, что не два дня эта затея готовилась. Ой, не два.

[Dylan]

Ну, как минимум ещё Халлоран не гоганская разработка. Два полных полка... н-да.В общем, ослабить город настолько, чтоб Альдо его со своим воинством взял, они, наверное, могли. Но как-то получается, что не более того.

2-3 тысячи из 14-ти тысячного гарнизона остались верными Олларам. Это вы называете ослабить? Все что они могут сделать - это то, что в итоге сделал Ансел, т.е. вырваться из города.
Да и то, если мятежники решат, что "пес с ними" и не пожелают зря класть головы в попытке их непременно добить...

[prokhozhyj]

Только "возможно"? Гм. Если не работали, то это какая-то странная избирательность получается: со всеми гарнизонами работали, а один, самый важный, почему-то проигнорировали. Почему? ...
В общем, у меня практически нет сомнений, что не два дня эта затея готовилась. Ой, не два.

Потому что как раз в столице проявлений этой работы нам не показали. Рокслей, как уже говорилось (причём не мной), в тот самый период пребывал в узилище и был никем, так что вряд ли он – это они, скорее, это его собственная инициатива при взгляде на расклад (не полный же он ноль в тактике, шансы считать умел). Но, с другой стороны, как верно замечено, если всюду работали, так и тут тоже. А с третьей стороны столичный гарнизон должен быть всё же понадёжнее и более контролируем, в нём с подходами посложнее. Отсюда и вывод: да, наверное, работали, но не столь успешно, как в провинции. Впрочем, они могли вполне справедливо считать, что сделано достаточно, чтобы Альдо мог занять город без особых проблем, ну, повозился бы немного.

А дальше включились два форс-мажора. Только один успел раньше...

2-3 тысячи из 14-ти тысячного гарнизона

Так. Это откуда цифирь? (Это вопрос.) И она с учётом пошедших конкретно за Рокслеем, или нет?

[Dylan]

Это откуда цифирь? (Это вопрос.) И она с учётом пошедших конкретно за Рокслеем, или нет?

Пехотный полк (Ансела) - В 17в. 1.5-2.000
Кавалерийский полк (Халлорана) - В 17в. 0.5-1.000.
+ отдельные не вовлеченные в заговор офицеры типа Давенпорта (возможно с подчиненными)
Численность гарнизона Олларии в 14.000 определяет Рафиано в разговоре с Фердинандом. Цитату уже приводила эреа Дама на второй странице топика.
Кого и сколько привлек Рокслей - неизвестно. Но за считанные дни своего назначения - едва ли многих. Тем не менее в описанной ситуации дернулся всерьез только Ансел. Халлоран только сожалел постфактум, а про других хотя бы сожалевших -  не особо известно из текста.

[Уленшпигель]

Халлоран еще говорил, что он не один такой.

[Dolorous Malc]

Потому что как раз в столице проявлений этой работы нам не показали.

А как это прикажете показывать, не вводя эпизодического репортёра - что манере Gatty не соответствует никак? Она и так сделала что могла, объяснив  ситуацию аж дважды, в репортаже Луизы устами Рафиано и в репортаже Робера устами Альдо.
Конечно, можно было заставить ту же Луизу подслушать, к примеру, разговор Рокслея с Мореном - но это как бы вышло не очень очень художественно.

Рокслей, как уже говорилось (причём не мной), в тот самый период пребывал в узилище и был никем, так что вряд ли он – это они, скорее, это его собственная инициатива

К Рокслею, скорее всего, пришли его новые непосредственные подчинённые и поставили вопрос ребром: "Ты или возглавишь и получишь плюшки, или сегодня пойдёшь под домашний арест, а завтра в Багерлее". Маршал выбрал плюшки.

[Мишель]

Намек понятен?

Да!
Только хочу обратить внимание на то, что в этой истории, не было попыток объявить мужика с ружьём главным виновником. Вот мол, не выстрели он, то или чувак не спрыгнул бы или  высота была бы меньше или Супермен успел бы прыгуна подхватить…

Вот скажите, Вы действительно не понимаете, что Вам пишут, не читаете написанного, или просто ваньку валяете?

Не знаю, поверите ли, но я хотел спросить Вас о том же самом…

Почему, зная о гоганском заговоре, измена двух третей столичного гарнизона объясняется изменой Рокслея?
Почему бы измену Рокслея не объяснить, готовностью двух третей гарнизона изменить и сдать город?
Как можно располагая лишь третью гарнизона не только защищать плохо подготовленный к обороне город, но ещё и удерживать другие две трети от удара в спину обороняющимся?
Что делать с личной охраной короля, которая «…уже была не его»?
И как можно, при всём при этом, было рассчитывать ПРОДЕРЖАТЬСЯ до прихода Алва?
 
ЗЫ. Но моделировать вероятную оборону столицы можно и без ответов на эти вопросы. Наверное…

Возможно, пришли к тем же выводом, что и Рафиано, благо для наблюдений время было.

Я думаю всё наоборот. Это Рафиано и Гогенлоэ пришли к тем же выводам что и Манрик с Колиньяром…

Аналогия неверна.

Аналогия была бы неверна, будь у сидящих на бомбе (или если угодно на пороховом складе) хоть какая-то возможность отсрочить неизбежный взрыв.
И будь у них УВЕРЕННОСТЬ, что их призыв о помощи услышан и помощь уже в пути.
Собственно, как только выяснятся, была ли у королевы такая уверенность и если была, то на чём основывалась, шарманка не только заглохнет, но и сама собой развалится…
А пока… Кручу, верчу, узнать хочу…
Всё дело в том, откуда такой уверенности взяться? Отправка письма не гарантирует его получение адресатом. Учитывая обстоятельства в которых отправлено это письмо о гарантии и говорить как-то неуместно… А без неё расчёт на прибытие Алва превращается в надежду. Надежда же дело хорошее, но уж больно  ненадёжное…   
И что же такого Катарина могла потерять? Разве что жизнь, причём не только свою…

[Dylan]

Халлоран еще говорил, что он не один такой.

Говорил. Было дело. Но поименно никого не назвал и в дальнейшем по тексту никто из них, емнип, не проявился.
Так что кто все эти люди и в каких чинах - неизвестно. Подозреваю он о кое-ком думал сильно лучше чем оно стоило.

[Holiday]

Намек понятен?

Да!
Только хочу обратить внимание на то, что в этой истории, не было попыток объявить мужика с ружьём главным виновником. Вот мол, не выстрели он, то или чувак не спрыгнул бы или  высота была бы меньше или Супермен успел бы прыгуна подхватить…

Собственно...  там в здании шел ремонт, строители натянули вдоль стены страховочную сетку, в которую и упал труп самоубийцы.

[Мишель]

Прошу не судить меня строго за офф-топ, но…

Эр Мишель, возможно, Вы знаете историю о том, как один чувак решил самоубиться и спрыгнул с небоскреба. Когда он пролетал мимо дцатого этажа, там мужик чистил ружье и случайно выстрелил в окно. Пуля попала в самоубийцу. Мужика засудили, ведь он застрелил (еще) живого человека. И не важно, что того через несколько секунд расплющило об асфальт.
  Намек понятен?

      И

Собственно...  там в здании шел ремонт, строители натянули вдоль стены страховочную сетку, в которую и упал труп самоубийцы.

Ничего не понимаю или одно из двух (с)

ЗЫ. Впрочем на войне ситуация меняется каждую минуту… (с)

[Holiday]

ЗЫ. Впрочем на войне ситуация меняется каждую минуту… (с)

Вот-вот… как нам известно, Супермэн  уже летел на помощь Алва уже ехал к столице.
НО поступок Рокслея стал в цепи развития событий точкой невозврата, ПОСЛЕ НЕГО все эти ежеминутные изменения ситуации на войне (казалось бы неизбежная встреча с асфальтом, другие стрелкИ из окон, порывы ветра, страховочные сетки и Супермэны) УЖЕ никак не влияли на результат. «Померла, так померла». Это я как бы все еще о том, «почему придаётся такое значение предательству именно Рокслея».

[Dylan]

НО поступок Рокслея стал в цепи развития событий точкой невозврата, Это я как бы все еще о том, «почему придаётся такое значение предательству именно Рокслея».

"Зиц-председатели Фуксы" для того и существуют, что бы за ними не были видны настоящие организаторы.

[La_libre]

И будь у них УВЕРЕННОСТЬ, что их призыв о помощи услышан и помощь уже в пути.

Эр Мишель! Вам уже отвечали на этот вопрос! Откуда у вас уверенность, что встречающие вас люди не попали в аварию\не забыли?
А я вот помню, когда еще писали бумажные письма с приписками в конце "прибывает такого-то числа на таком то поезде, встречайте!", отправляли заранее, и не всегда дожидались ответа. И ничего, приезжали, я прибывала порой в такую глушь, откуда без встречающих и не выбраться то было.

И что же такого Катарина могла потерять? Разве что жизнь, причём не только свою…

Столицу она могла потерять помимо прочего. Да и жизнь тоже.

[Holiday]

НО поступок Рокслея стал в цепи развития событий точкой невозврата, Это я как бы все еще о том, «почему придаётся такое значение предательству именно Рокслея».

"Зиц-председатели Фуксы" для того и существуют, что бы за ними не были видны настоящие организаторы.

А кто в этой теме называл Рокслея организатором?
Он исполнитель, которому, учитывая занимаемую им должность и положение+связи в столице, выполнить поставленную "организаторами" задачу было легче всех прочих кандидатов на эту роль.

И напротив, если бы Рокслей не предал, но ожидал этого от других (а после захода к нему с таким предложением, было бы совсем глупо к этому не готовиться), он мог стать для другого исполнителя серьезным препятствием.

Прикиньте расклад, при котором перебежчикам не удалось захватить короля, потому что его надежно охраняли от заговорщиков (вместо того, чтобы званные обеды устраивать). У Алвы руки были бы развязаны, и Мы бы читали совсем другую книгу.

СПОЙЛЕРЫ

Вспомнился девиз Рокслеев - «Верность незыблема!» - после поступка Генри, звучит, как издёвка.

[Dylan]

Прикиньте расклад, при котором перебежчикам не удалось захватить короля, потому что его надежно охраняли от заговорщиков (вместо того, чтобы званные обеды устраивать). У Алвы руки были бы развязаны, и Мы бы читали совсем другую книгу.

Кто его надежно охранял от заговорщиков? Ни один гвардеец из дежурившей смены не рыпнулся, кроме Давенпорта.
Т.е. большая часть королевской охраны - в заговоре. При попытке ее заменить и/или разоружить (ну например априори верным полком Ансела) - начинается мятеж.
1.5-2.000 пехотинцев Ансела окажутся блокированы во дворце остальными 10-12.000 гарнизона во главе которых мятежники.
Вы думаете они продержаться 2 недели до появления Алвы?
Я вот не уверен. Результат будет тот же - либо пытаться вырваться из столицы с полком Ансела (но это Ансела без короля сравнительно легко выпустили), либо обороняться во дворце, который ни разу не крепость, до упора (ну день, ну два, ну пять, но не две же с лишним недели) и в итоге короля убьют или пленят.