К вопросу о бастардах(возможны спойлеры)

[Dreamer]

V41taz4r, вопрос ко всем участникам обсуждения вопроса "а здесь Окделл в белом", в том числе и к вам, как его инициатору - что можно вывести в отношении Дика из процитированного мною куска?

[V41taz4r]

Dreamer
"Окделл в белом" означает, что в сравнении с адуанами демонстрирует большую широту взглядов заключающуюся в том, что бакранка для него - обычная женщина. Для адуанов же это совсем не очевидно.

Holiday
ни гастрономических.
Кстааати...
В подтверждение политической целесообразности - Рокэ отнюдь не мазохист, надо - значит надо, но если есть возможность увильнуть...
"Ричард с ужасом представил ночлег в вонючей хабле, но стратегический талант Рокэ выручил и на этот раз. Кэналлиец доверительно сообщил Лакве, что ведет свою родословную от Повелителя Ветров, и потому он и его спутники должны спать под открытым небом, ближе к звездам."(c) 

La_libre
То, что Дик, узнав, чем занимается эр сегодня вечером начал вспоминать эротические сны с королевой.
Вспоминая себя в 18 лет могу сказать, что фантазии Дика удивительно чисты, невинны и целомудренны 

[katarsis]

Не, у Алвы не отсутствие предрассудков - у него политическая целесообразность.

Вы думаете, если бы не политика, он бы девушку послал? Сомневаюсь.
Я даже допускаю, что и еду бакранскую он мог бы попробовать: интересно же, какой этот глаз на вкус.    

[V41taz4r]

Вы думаете, если бы не политика, он бы девушку послал? Сомневаюсь.

А там 50/50. Имхо время и место уж больно неподходящее - Рокэ всё же не бык-производитель и не андроид. А обстановка к постельным забавам, согласитесь, не очень располагает.

[katarsis]

А я думаю, его позабавил сам обычай, и он решил, что в таком деле обязательно надо поучаствовать.

[V41taz4r]

Как вариант. Девушку мы не видели, знаем только что она симпатичная, так что вполне возможно что настолько симпатичная, что ради такого экспириеса Алва плюнул на бытовые неудобства  /елки зелёные, сколько "что" в одном предложении  /

[Dreamer]

Dreamer
"Окделл в белом" означает, что в сравнении с адуанами демонстрирует большую широту взглядов заключающуюся в том, что бакранка для него - обычная женщина. Для адуанов же это совсем не очевидно.

По тексту я вижу, что бакранка для Дика - "и вовсе...", и решения Рокэ он, в отличие от адуана, не одобряет. Криминала тут, ИМХО, нет, особого позитива - тоже.

Адуан первоначально также посчитал девушку неподходящей для столичного аристократа, но подобное, мне кажется, объяснимо: Рокэ аристократ своеобразный, а варастийцы до этого познакомились с широтой взглядов "Прымпердора" только в военных вопросах, эта же сторона его натуры им пока еще не открывалась . Ну, теперь вот узнали (и, кстати, одобрили).

(Сорри, без последней фразы отправил)
Собственно, критической такой разницы я тут не усматриваю, адуан реагирует гибче, но ему это проще в силу опыта, воспитания и образа жизни.

[V41taz4r]

Dreamer
По тексту я вижу, что бакранка для Дика - "и вовсе...",
Существенный момент: "вовсе..." это "по сравнению с..." - а кто у нас там "с" ?

Криминала тут, ИМХО, нет, особого позитива - тоже.
А я, собственно и не делаю далекоидущих и глобальных выводов. Если вернуться к началу - то мы начали говорить о том кого именно шокировал секс Алвы и бакранки. Не более того.

Рокэ аристократ своеобразный, а варастийцы до этого познакомились с широтой взглядов "Прымпердора" только в военных вопросах, эта же сторона его натуры им пока еще не открывалась
Хе, поедание глазных яблок, запивание кровью и прочие вкусняшки восприняли нормально, а тут на тебе...
Хотя, знаете, если даже на этом фоне согласие переспать с бакранкой адуаны восприняли так эмоционально - я укрепляюсь в мысли, что эта связь у адуанов проходит по классу извращений.

 Ну, теперь вот узнали (и, кстати, одобрили).
А вот это уже совершенно неудивительно. Адуанов при желании можно назвать по всякому, но идиотами они явно не являются.  Босс который раздаёт генеральские звания и баронские титулы может даже с натуральной козой спать при полном одобрении адуанов. "шеф не извращенец. у шефа широкие взгляды"(с)

[Dreamer]

Существенный момент: "вовсе..." это "по сравнению с..." - а кто у нас там "с" ?

Ну, значит у нас разные понятия о существенности. Для меня здесь суть дела - Дик бакранку посчитал недостойной.

Хе, поедание глазных яблок, запивание кровью и прочие вкусняшки восприняли нормально, а тут на тебе...
Хотя, знаете, если даже на этом фоне согласие переспать с бакранкой адуаны восприняли так эмоционально - я укрепляюсь в мысли, что эта связь у адуанов проходит по классу извращений

Значит, и здесь у нас принципиально разное восприятие текста. Там, где вы видите "по классу извращений", я ничего подобного не наблюдаю. Адуаны, на мой взгляд, совершенно не походят на людей, восхищающихся извращениями. А вот оценить, и высоко оценить, что чуть ли не первый вельможа королевства так по-человечески отнесся к иноплеменной простолюдинке, ИМХО, вполне в их духе.

А вот это уже совершенно неудивительно. Адуанов при желании можно назвать по всякому, но идиотами они явно не являются.  Босс который раздаёт генеральские звания и баронские титулы может даже с натуральной козой спать при полном одобрении адуанов. "шеф не извращенец. у шефа широкие взгляды"(с)

В вашем описании адуаны выглядят как лизоблюды и подхалимы, лезущие со своим пресмыкательством даже тогда, когда "шеф" уже не слышит. Видимо, в расчете на то, что оруженосец передаст  Ну или совершенно безмозглые субъекты, автоматически и мгновенно меняющие свои взгляды на взгляды начальства. Ни первое, ни второе, по моему мнению, описанным в книге людям не соответствует. Третье несовпадение в восприятии... 

[prokhozhyj]

Я даже допускаю, что и еду бакранскую он мог бы попробовать: интересно же, какой этот глаз на вкус.    

Говорят, у северных кочевников (не помню, у чукчей или у ненцев) оленьи глаза считаются деликатесом (и даже лакомством). Так что, подозреваю, с вкусом там всё в порядке.

[V41taz4r]

Dreamer
Ну, значит у нас разные понятия о существенности. Для меня здесь суть дела - Дик бакранку посчитал недостойной.
Не будьте так предвзяты Здесь четко видно недоумение ребенка - папа может питаться одним мороженым, а ест борщ, вот если бы мне позволили я бы на этот борщ даже не взглянул. Но ведь сам борщ здесь ни при чем.

Там, где вы видите "по классу извращений", я ничего подобного не наблюдаю.
Очень трудно не заметить, что выйдя из ступора адуан характеризовал Алву как "шального" - то есть
СПОЙЛЕРЫ

1) разг. потерявший ясность сознания, безумный, одурелый ◆ На вид-то принц нормальный парень, // чего несётся как шальной? // Как будто кто его ошпарил, // и стало плохо с головой.
2) выражающий безумие, помраченность сознания ◆ У неё действительно были какие-то шальные глаза. Дикие, безумные.
3) отличающийся сумасбродством, взбалмошностью; безрассудный

В вашем описании адуаны выглядят как лизоблюды и подхалимы, лезущие со своим пресмыкательством даже тогда, когда "шеф" уже не слышит. Видимо, в расчете на то, что оруженосец передаст
Ну, гиперболизация и доведение до абсурда слов оппонента не есть хорошо.
Никакого лизоблюдства - нормальное и адекватное поведение зависимого человека.

prokhozhyj
Говорят, у северных кочевников (не помню, у чукчей или у ненцев) оленьи глаза считаются деликатесом (и даже лакомством). Так что, подозреваю, с вкусом там всё в порядке.
Авторитетно заявляю - дрянь нереальная. По крайней мере бараньи. Вывернуло меня по полной программе.

[Etlau]

Эр Dreamer

Адуан первоначально также посчитал девушку неподходящей для столичного аристократа

Пожалуй это ключевой момент - с точки зрения "маленького человека" бакранка для герцога и Проэмперадора была категорически неподходящей. (Займись ей допустим... да хоть и Окделл думаю реакция была бы существенно мягче)

[V41taz4r]

Пожалуй это ключевой момент - с точки зрения "маленького человека" бакранка для герцога и Проэмперадора была категорически неподходящей.

Естественно. Там это прямым текстом сказано - "она же козлу молится" 

(Займись ей допустим... да хоть и Окделл думаю реакция была бы существенно мягче)

Однозначно. Скажем встретили бы Ричарда после такой ночи дружным "бе-э-э-э" или "ме--э-э"   

[Etlau]

Эр V41taz4r

Естественно. Там это прямым текстом сказано - "она же козлу молится" 

Да нет  - неправильно расставлен акцент не "она козлу молится" а "это ж сам Монсеньор!"
 

Однозначно. Скажем встретили бы Ричарда после такой ночи дружным "бе-э-э-э" или "ме--э-э" 

Ну правильно -нормальный казарменный юмор - и не более

[La_libre]

Эр V41taz4r

Естественно. Там это прямым текстом сказано - "она же козлу молится" 

Да нет  - неправильно расставлен акцент не "она козлу молится" а "это ж сам Монсеньор!"

И что? Монсеньор не человек что ли?