Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 01:40:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  1+4+16 Полночь - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: 1+4+16 Полночь - III  (прочитано 34802 раз)
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #90 было: 23 декабря 2016 года, 10:30:31 »

Селина не фульга, фульгой была Вица-Лауренсия, которая ехала с Робером и отбила его у Циллы. Ее Цилла и ругает. А Селину и Герарда Луизе, похоже, подарила найери из Старого Парка. Я где-то читала, не помню уже где, что Кабитэла была построена на этом месте потому, что там жила найери и какой-то правитель ее любил. Ну он давно умер, а найери-то осталась, теперь вон Робера окручивает. )) Его вообще астэры любят.

Карои - неизвестно, когда они породнились с Савиньяками, может как раз дед был женат на какой-нибудь родственнице. Или отец. У Савиньяков полно родни, им даже Мирабелла Окделл приходилась родственницей. Главное, что теперешние Карои могут быть потомками Мекчеи и вассалами Ветра. Интересно, кто у них там старший.
« Последняя правка: 23 декабря 2016 года, 10:32:15 от kostr » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #91 было: 23 декабря 2016 года, 11:13:24 »

Селина не фульга, фульгой была Вица-Лауренсия, которая ехала с Робером и отбила его у Циллы. Ее Цилла и ругает.

Точнее, фульга назвалась Вицей, а Лауренсией называла себя агарисская найери.

Цитата
А Селину и Герарда Луизе, похоже, подарила найери из Старого Парка.

Нет, найери из Старого парка - это и есть Лауренсия.  Ко времени рождения детей Луизы она ещё жила в Агарисе, а после того, как город был разрушен, перебралась в Олларию, поближе к Роберу.

Цитата
Я где-то читала, не помню уже где, что Кабитэла была построена на этом месте потому, что там жила найери и какой-то правитель ее любил. Ну он давно умер, а найери-то осталась

В тексте ничего подобного нет, возможно, это какой-то фанфик. Хотя Кабитэла - действительно непростое место, и Ноха когда-то была святилищем, так же как Дора, Лаик и Старая Барсина. А с приходом эсператизма на их фундаментах были построены резиденции орденов.

Цитата
Его вообще астэры любят.

Угу, целых две - алатская фульга и агарисская найери. Своего рода рекорд.

Цитата
Карои - неизвестно, когда они породнились с Савиньяками, может как раз дед был женат на какой-нибудь родственнице. Или отец. У Савиньяков полно родни, им даже Мирабелла Окделл приходилась родственницей.

Если Карои действительно бастарды Мекчеи, то они в родстве с Савиньяками через Изабеллу Сакаци, родственницу Балинта Мекчеи, первого герцога Алата. Её дочь Раймонда Карлион вышла замуж за Мориса Савиньяка, а вторым браком была за Алонсо Алвой. "Дворяне все родня друг другу".

Цитата
Главное, что теперешние Карои могут быть потомками Мекчеи и вассалами Ветра.

Подтверждения этому пока нет.

Цитата
Интересно, кто у них там старший.


Нынешнего графа Карои зовут Гашпар, он старший брат алатского посла в Талиге Балинта Карои.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #92 было: 23 декабря 2016 года, 16:05:28 »

А это точно, что Лауренсия ушла из Агариса? Она же так ждала, когда его сожгут и на ее берегу снова будет чисто!
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #93 было: 23 декабря 2016 года, 17:04:19 »

А это точно, что Лауренсия ушла из Агариса? Она же так ждала, когда его сожгут и на ее берегу снова будет чисто!

А чем ей там питаться, на пожарище? 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #94 было: 23 декабря 2016 года, 18:00:37 »

Ну чем-то же она питалась, когда Агариса еще не было. Там рыбаки какие-то жили.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #95 было: 23 декабря 2016 года, 18:53:39 »

Ну чем-то же она питалась, когда Агариса еще не было. Там рыбаки какие-то жили.

А мы не знаем, когда эта найери там поселилась. Скорее всего, она пришла в Агарис вместе с гоганами, которые "исполняли договор и утоляли её жажду", и ради них терпела тот дискомфорт, который ей доставляла осквернённость этой земли. А когда их не стало - зачем ей какие-то рыбаки, когда у неё есть Робер?
« Последняя правка: 23 декабря 2016 года, 18:59:11 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #96 было: 15 февраля 2017 года, 20:38:00 »

А у меня вот такой вопрос возник: на каком этапе младшая ветвь Приддов превратилась в вассальный дом и куда делся изначальный четвёртый дом? Или там "рокировка" случилась на каком-то этапе?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #97 было: 16 февраля 2017 года, 16:14:02 »

А у меня вот такой вопрос возник: на каком этапе младшая ветвь Приддов превратилась в вассальный дом и куда делся изначальный четвёртый дом? Или там "рокировка" случилась на каком-то этапе?

Придды стали кровными вассалами Волн уже после воцарения Олларов. Точнее сказать нельзя, но есть основания полагать, что Эктор Придд уже не был Повелителем Волн.

Все четыре дома на настоящий момент благополучно существуют, за исключением дома Скал, лишившегося своего главы после гибели Ричарда Окделла. Дом Ветра возглавляет Жермон Ариго, дом Волн - Ойген Райнштайнер, дом Молний - Робер Эпинэ. В каждом Доме по-прежнему по четыре кровных вассала, но они в большинстве тоже носят другие имена.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #98 было: 16 февраля 2017 года, 16:53:41 »

А у меня вот такой вопрос возник: на каком этапе младшая ветвь Приддов превратилась в вассальный дом и куда делся изначальный четвёртый дом? Или там "рокировка" случилась на каком-то этапе?

Придды стали кровными вассалами Волн уже после воцарения Олларов. Точнее сказать нельзя, но есть основания полагать, что Эктор Придд уже не был Повелителем Волн.
Но тогда, как  сыновья Эктора пережили тот Излом? Вроде бы во время Излома Повелитель должен остаться один, а тут получается еще (как минимум) двое мужчин из рода Пенья было живо.

Цитата
Я где-то читала, не помню уже где, что Кабитэла была построена на этом месте потому, что там жила найери и какой-то правитель ее любил. Ну он давно умер, а найери-то осталась
В тексте ничего подобного нет, возможно, это какой-то фанфик.
Это из фанфика про Волка Агмарена. Помнится, когда обсуждалась гальтарская ваза Коко, говорилось, что этот фанфик почти Матчасть.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 16 февраля 2017 года, 16:58:36 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #99 было: 16 февраля 2017 года, 17:10:42 »

Придды стали кровными вассалами Волн уже после воцарения Олларов. Точнее сказать нельзя, но есть основания полагать, что Эктор Придд уже не был Повелителем Волн.

Но тогда, как  сыновья Эктора пережили тот Излом? Вроде бы во время Излома Повелитель должен остаться один, а тут получается еще (как минимум) двое мужчин из рода Пенья было живо.

Потому и пережили, что они были не из рода Пенья. А родословная Райнштайнеров нам неизвестна, но на конец круга Скал Ойген - единственный оставшийся в живых. Как и Жермон с Робером.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #100 было: 16 февраля 2017 года, 17:48:27 »

Придды стали кровными вассалами Волн уже после воцарения Олларов. Точнее сказать нельзя, но есть основания полагать, что Эктор Придд уже не был Повелителем Волн.

Но тогда, как  сыновья Эктора пережили тот Излом? Вроде бы во время Излома Повелитель должен остаться один, а тут получается еще (как минимум) двое мужчин из рода Пенья было живо.

Потому и пережили, что они были не из рода Пенья. А родословная Райнштайнеров нам неизвестна, но на конец круга Скал Ойген - единственный оставшийся в живых. Как и Жермон с Робером.
Если не из рода Пенья, значит Придды тогда уже были из рода Вассалов Волн. Иначе почему Матильда фокэа (так ее называл о.Герман)? Почему потомки Эктора (Альдо по мнению Алвы и Анести по мнению Матильды)  похожи на Приддов?
« Последняя правка: 16 февраля 2017 года, 17:51:32 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #101 было: 16 февраля 2017 года, 18:02:26 »

Потому и пережили, что они были не из рода Пенья.
Так в этом весь и вопрос - как? Как от официальных Приддов уплыло Повелительство, понятно: кто-то из Пенья или уже Приддов согрешил с какой-то праматушкой Ойгена до рождения законного наследника. Бывает. Но чтобы при этом потомки грешника перестали быть Пенья, у них, в свою очередь, должна была найтись не очень добродетельная дама, которая родила не от мужа, а от главы изначального четвёртого дома. Очень странное совпадение, и при этом где-то в книге есть описание, что Валентин  похож на истинного Пенья Ойгена.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #102 было: 16 февраля 2017 года, 18:04:36 »

Я немножко не в тему, но, пожалуй, подходяще к названию - сегодня подумалось:
вот "Рассвет" в 1 книге в 4 томах в 16 частях Улыбка... Интересно же Улыбка
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #103 было: 16 февраля 2017 года, 18:09:06 »

Насколько понимаю, Эктор и его потомки - все-таки Пенья, и Райнштайнеру, таким образом, в некотором роде более близкие родственники, чем Валентину (принадлежат к одной линии потомков старшего внука Унда), но старшинство и Сила в этой линии ушли из их дома на сторону, возможно, еще более, чем за Круг до Эктора (то есть, младшей ветвью Пенья был уже герцог Максимилиан Придд, переживший излом вместе с двумя сыновьями. Вопрос, конечно, почему эта лишенная силы ветвь Пенья выживала так долго.  Кривая усмешка
Но о двойной замене объяснялось вот здесь, например:

Я не стенографировала её ответы, но смысл был именно таков:  Эктор Придд уже не был Повелителем, но ещё не был кровным вассалом. А был он, подобно нынешним Борнам, представителем лишённой Силы ветви Приддов.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17104.msg771501#msg771501
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17810.msg835019#msg835019

Сначала рожденный на стороне первенец унес Силу из дома Придд к будущим Райнштайнерам, а затем, в минувшем Круге, некий вассал в компании неверной герцогини принес этому дому свою. Унеся от кого-то другого.  Смех

Эрэа Dama, я же у Вас уже переспрашивала,
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17810.msg834877#msg834877
и Вы подтвердили, что Эктор - Пенья, только не Повелитель.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17810.msg834941#msg834941
Сходство Анэсти, Альдо и Валентина, пусть мимолётное, не случайно.
« Последняя правка: 16 февраля 2017 года, 18:34:11 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - III
« Ответить #104 было: 16 февраля 2017 года, 19:44:52 »

Эреа Лань, описанный Вами расклад вполне возможен.
Непонятно только почему неверной считается (куда более простая) версия, что Придды еще до прошлого Излома стали Вассалами Волн.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!