Who is кардинал Левий? - II

[Арина]

А отчего не посчитать, что простое отсутствие у Рокэ желания и необходимости задушевно общаться с кардиналом?

При этом они могли весьма интересно общаться - этакий танец из намеков, аллюзий провокаций и двусмысленностей - и кто больше наловит из этого полезного?

Да! И это, заметьте, не откровенность и не выворачивание души. И было ли такое общение у них? И даже у такого варианта может быть множество оттенков, от доброжелательного до довольно негативного, при этом, мне кажется, что в первом случае Левий не сказал бы, что они общий язык не нашли.

Не вспомню, где, но Левий сожалел, что был недостаточно откровенен с Алвой, что и помешало их более продуктивной совместной работе. Увы, сейчас, мы к сожалению, можем только гадать, что подразумевал Левий под "найти общий язык". Разве что Алва выскажется на эту тему. Но готова согласится с фок Гюнце, что в тех условиях Алва не усмотрел необходимости в сближении. И желания не испытал.
В общем, не страдал "стокгольмским синдромом"

[Holiday]

Это вывод из слов самого Левия, говорившего Роберу, что, несмотря на все его усилия, Алва не желает с ним общаться: "Рокэ Алва удивительно изящно умеет намекнуть, что не желает вас

Однако ж, причины могли быть совершенно другие.
Навскидку: неугомонный Левий мог проявить любопытство, которое скрытный Рокэ мог счесть совершенно неуместным.

А отчего, кстати, Алва при любом отношении к человеку, у которого жил долгое время, должен был с ним откровенничать или даже проще - желать общаться?

  Ура единомышленникам!
Ведь, и  я о том же давно говорю, а меня никто не слышит.
Алва, вообще, неохотно говорит о мистике. А в последнее время и вовсе стал  «молчаливым, как сундук». Валме, на правах друга, и то с трудом удается его разговорить.

СПОЙЛЕРЫ

«Вылезший прямо на дорогу дуб был роскошен. Толстенный, он казался приземистым, хотя и превосходил ростом окрестные деревья, тоже немалые. Марсель восторженно присвистнул. Рокэ молчал, как какой то сундук; прихваченный на морисском линеале старец с таким взглядом, что Марсель не полез под стол только благодаря папенькиному воспитанию, держался в середине кавалькады, а спать к полудню расхотелось. Путешествие становилось скучным, и тут навстречу вышел ОН.
– Приветствую вас, о будущий шкаф! – поклонился Марсель, глядя на роскошное древо и вспоминая Кракла, который при этом мог бы смотреть вторым глазом на спутника. – Вы будете великолепны и в гардеробной прелестной дамы, и в кабинете умудренного законника или посла. Переродившись и отринув минувшее, вы не вспомните нас, проезжавших под вашими ветвями и восхищавшихся вашей статью и силой натуры, год за годом гонящей от корней к ветвям жизненные соки. Что для вас нынешнего и вас грядущего, резного, мы, лишенные корней и предавшие свое естество, не годные ни на что, кроме бессмысленных порывов и жалких страстей. Скольких нас вы уже пережили и скольких переживете, сменив кору на изысканную резьбу, а весеннее возрождение – на воск и бархат в руках опытного слуги…
– В Черной Алати дубы не рубят, – не выдержал Ворон, а кто бы такой бред выдержал? Разве что засевшие у Коко философы, и то если к ним приставить Котика.
– Я немедленно извинюсь. – Валме еще раз поклонился исполненному равнодушия дереву. – Сударь, вам не стать шкафом, но я вас все равно глубоко уважаю, а вы меня все равно не запомните. Так что продолжайте млеть в лучах на радость тем, кому нечем заняться. Рокэ, мы так и будем мотаться от армии к армии? Я понимаю, ты даешь понять своим генералам, что ничего не изменилось, но неужели тебе не надоело? Конечно, мориски – это занятно, но Савиньяк не знает, с чем это блюдо подавать, а мы его бросили. Вместе с Джильди, дядюшкой Шантэри и дамами… Он казался таким разочарованным, я имею в виду Эмиля.
– Тебя так это волнует?
– Волнует. Кого ты взял с собой? Я его боюсь! Кроме того, мы можем встретить великого герцога Алатского, и что я ему скажу? Что я скажу папеньке, Шеманталю старшему, Котику, наконец?! Он не поймет ни моего отъезда, ни моего молчания.
– Так ты молчишь?
Это было уже слишком.
– Если человек не знает, что сказать, – возмутился виконт, – он все равно что молчит. Что я знаю, кроме того, что мы в Алате и завтра праздник?
– Сегодня. В Алате празднуют ночами.
– А мы будем праздновать?
– Будем. Что то еще?
После такого остается не заметить, обидеться или обнаглеть. Марсель не терпел таких вопросов с детства и предпочел обнаглеть.
– При лучшем для нас раскладе мориски уберутся за Межевые острова по тем же причинам, по которым явились, – сообщил он. – Я слышал, как ты это сказал Эмилю, но не понял.
– Странно. – Кажется, Алва начинал просыпаться. – Обычно ты понимаешь больше.»

  «Чудесный человек», и такой разговорчивый, не правда ли?

[La_libre]

Это вывод из слов самого Левия, говорившего Роберу, что, несмотря на все его усилия, Алва не желает с ним общаться: "Рокэ Алва удивительно изящно умеет намекнуть, что не желает вас

Однако ж, причины могли быть совершенно другие.
Навскидку: неугомонный Левий мог проявить любопытство, которое скрытный Рокэ мог счесть совершенно неуместным.

А отчего, кстати, Алва при любом отношении к человеку, у которого жил долгое время, должен был с ним откровенничать или даже проще - желать общаться?

  Ура единомышленникам!
Ведь, и  я о том же давно говорю, а меня никто не слышит.
Алва, вообще, неохотно говорит о мистике. А в последнее время и вовсе стал  «молчаливым, как сундук». Валме, на правах друга, и то с трудом удается его разговорить.

СПОЙЛЕРЫ

«Вылезший прямо на дорогу дуб был роскошен. Толстенный, он казался приземистым, хотя и превосходил ростом окрестные деревья, тоже немалые. Марсель восторженно присвистнул. Рокэ молчал, как какой то сундук; прихваченный на морисском линеале старец с таким взглядом, что Марсель не полез под стол только благодаря папенькиному воспитанию, держался в середине кавалькады, а спать к полудню расхотелось. Путешествие становилось скучным, и тут навстречу вышел ОН.
– Приветствую вас, о будущий шкаф! – поклонился Марсель, глядя на роскошное древо и вспоминая Кракла, который при этом мог бы смотреть вторым глазом на спутника. – Вы будете великолепны и в гардеробной прелестной дамы, и в кабинете умудренного законника или посла. Переродившись и отринув минувшее, вы не вспомните нас, проезжавших под вашими ветвями и восхищавшихся вашей статью и силой натуры, год за годом гонящей от корней к ветвям жизненные соки. Что для вас нынешнего и вас грядущего, резного, мы, лишенные корней и предавшие свое естество, не годные ни на что, кроме бессмысленных порывов и жалких страстей. Скольких нас вы уже пережили и скольких переживете, сменив кору на изысканную резьбу, а весеннее возрождение – на воск и бархат в руках опытного слуги…
– В Черной Алати дубы не рубят, – не выдержал Ворон, а кто бы такой бред выдержал? Разве что засевшие у Коко философы, и то если к ним приставить Котика.
– Я немедленно извинюсь. – Валме еще раз поклонился исполненному равнодушия дереву. – Сударь, вам не стать шкафом, но я вас все равно глубоко уважаю, а вы меня все равно не запомните. Так что продолжайте млеть в лучах на радость тем, кому нечем заняться. Рокэ, мы так и будем мотаться от армии к армии? Я понимаю, ты даешь понять своим генералам, что ничего не изменилось, но неужели тебе не надоело? Конечно, мориски – это занятно, но Савиньяк не знает, с чем это блюдо подавать, а мы его бросили. Вместе с Джильди, дядюшкой Шантэри и дамами… Он казался таким разочарованным, я имею в виду Эмиля.
– Тебя так это волнует?
– Волнует. Кого ты взял с собой? Я его боюсь! Кроме того, мы можем встретить великого герцога Алатского, и что я ему скажу? Что я скажу папеньке, Шеманталю старшему, Котику, наконец?! Он не поймет ни моего отъезда, ни моего молчания.
– Так ты молчишь?
Это было уже слишком.
– Если человек не знает, что сказать, – возмутился виконт, – он все равно что молчит. Что я знаю, кроме того, что мы в Алате и завтра праздник?
– Сегодня. В Алате празднуют ночами.
– А мы будем праздновать?
– Будем. Что то еще?
После такого остается не заметить, обидеться или обнаглеть. Марсель не терпел таких вопросов с детства и предпочел обнаглеть.
– При лучшем для нас раскладе мориски уберутся за Межевые острова по тем же причинам, по которым явились, – сообщил он. – Я слышал, как ты это сказал Эмилю, но не понял.
– Странно. – Кажется, Алва начинал просыпаться. – Обычно ты понимаешь больше.»

  «Чудесный человек», и такой разговорчивый, не правда ли?

Ага. А какой сдержанный.

[Nicael]

Извините, быт заел совсем. ;(((
Обещанная цитата: " - Магнус не может выйти из другого ордена, и это в общем-то правильно... Человеку несвойственно жить без корней. Став Савиньяк вы не перестали быть Рафиано, покойная графиня Ариго осталась графиней Борн, а ее дочь - графиней Ариго. Служители Создателя порывают с миром, но обретают корни в том ордене, что принимает их. Я вручил себя Славе." "Закат" стр. 294.
Я так поняла, что запрет не некий "виртуальный", а реально существущий, записанный в Уставе - сменивший орден не может подняться выше кардинала. В общем-то именно это и было основой моих умопостроений. Эти слова можно истолковать как-то иначе.

]А отчего не посчитать, что простое отсутствие у Рокэ желания и необходимости задушевно общаться с кардиналом?

Наверное, можно и так посчитать. Видите, сколько версий? Вот я и затрудняюсь с выбором.

Вот мне эта причина представляется более, чем достаточной...

Задушевно общаться или просто общаться?
Если общаться вообще, так ведь общение с Левием   -  единственная возможность узнать, что делается в городе и вообще в мире.
Если задушевно, соглашаясь однако поговорить о погоде и моде... Вот вспоминали Арлетту, что она впервые побеседовала с Левием спустя много дней после своего приезда, и говорить более-менее откровенно они стали далеко не сразу. Ну да, послушала, оценила, на это нужно время. Тут время было, желание со стороны Левия было...

[Dama]

Извините, быт заел совсем. ;(((
Обещанная цитата: " - Магнус не может выйти из другого ордена, и это в общем-то правильно... Человеку несвойственно жить без корней. Став Савиньяк вы не перестали быть Рафиано, покойная графиня Ариго осталась графиней Борн, а ее дочь - графиней Ариго. Служители Создателя порывают с миром, но обретают корни в том ордене, что принимает их. Я вручил себя Славе." "Закат" стр. 294.
Я так поняла, что запрет не некий "виртуальный", а реально существущий, записанный в Уставе - сменивший орден не может подняться выше кардинала. В общем-то именно это и было основой моих умопостроений. Эти слова можно истолковать как-то иначе.

Спасибо за цитату.

В эсператисткой церкви магнусы орденов равны кардиналам, возглавляющим церкви отдельных государств (ЛП, с. 695), так что Левий, как глава церкви Талига, по своему положению не уступает любому из магнусов. Сложность здесь в другом: до сих пор Эсперадора выбирали только из числа магнусов, несмотря на то, что они в высшей церковной иерархии составляли меньшинство (КнК, с. 368). Левий, пользуясь тем, что эсператисткая церковь, а также шесть из семи орденов оказались обезглавленными, был намерен добиться изменения этого обычая и стать первым в истории Эсперадором, избранным не из числа магнусов, а из числа глав местных церквей.     

[Nicael]

так что Левий, как глава церкви Талига, по своему положению не уступает любому из магнусов.     

Да! Да! Да! Именно это я и имела в виду с самого начала. Что Левию в Агарисе было уже давно "нечего ловить" в плане карьеры, что хотя  Адриан (возможно и) помог раскрыть честолюбивому юноше его истинные таланты, но тем не менее прочно перекрыл ему официальные пути к вершинам власти.
Но кардинал  кардиналу тоже рознь, и что при определенном складе ума и характера должность главы провинциального отделения более привлекательна, чем пребывание в столице в качестве одного из многих. Что  кардинал, который никогда не сможет стать магнусом, может достичь максимума власти именно возглавив "региональное отделение", желательно подальше от Агариса, чтобы соглядатаи и курьеры с инструкциями добирались подольше. ( ) Что открывшаяся вакансия в Талиге  была очень выгодна для карьеры Левия. С такой постановкой вопроса согласны?

[Dama]

Что открывшаяся вакансия в Талиге  была очень выгодна для карьеры Левия. С такой постановкой вопроса согласны?

Согласна! И был ещё дополнительный бонус - в Талиге Левию не грозила судьба Аристида, отравленного "братьями во ожидании".

[Nicael]

Согласна! И был ещё дополнительный бонус - в Талиге Левию не грозила судьба Аристида, отравленного "братьями во ожидании".

И с первым абзацем тоже согласны? Что Адриан прочно перекрыл юному Левию подъем по карьерной лестнице на выше определенной высоты?
Я сейчас не предлагаю еще раз поспорить о том, "побочный" это эффект или нет и о том, какие эмоции испытал и продолжал испытывать до конца жизни Левий по этому поводу. Просто констатация факта - сделано так, что юному Левию уже не стать магнусом вне зависимости от его личных и/или деловых отношений с кем-либо.

[Dama]

Что Адриан прочно перекрыл юному Левию подъем по карьерной лестнице на выше определенной высоты?

Полагаю, решение сделать Левия кардиналом и поручить ему возглавить эсператистскую церковь Талига было принято ещё Адрианом, и конклав лишь подтвердил его. Единственное, что при тех условиях было для Левия невозможно, это стать эсперадором, но такова была участь всех церковников Золотых Земель за исключением семи человек.

Просто констатация факта - сделано так, что юному Левию уже не стать магнусом вне зависимости от его личных и/или деловых отношений с кем-либо.

Не думаю, что Адриан рекомендовал Левию сменить орден для того, чтобы помешать его карьере, скорее, он хотел иметь своего человека в самом влиятельном из орденов, традиционно хранящих нейтралитет. А чтобы занять высокое положение как в гласной, так и в негласной церковной иерархии, именно магнусом и именно ордена Милосердия становиться не обязательно, и пример рядового монаха Жозефа дю Трамбле, прозванного серым кардиналом, у всех на слуху.

[La_libre]

Что Адриан прочно перекрыл юному Левию подъем по карьерной лестнице на выше определенной высоты?

Полагаю, решение сделать Левия кардиналом и поручить ему возглавить эсператистскую церковь Талига было принято ещё Адрианом, и конклав лишь подтвердил его. Единственное, что при тех условиях было для Левия невозможно, это стать эсперадором, но такова была участь всех церковников Золотых Земель за исключением семи человек.

А как же Оноре? Именно он приехал на переговоры и должен был возглавить талигойских эсператистов. Не был же Адриан в курсе отравлений.

[Dama]

А как же Оноре? Именно он приехал на переговоры и должен был возглавить талигойских эсператистов. Не был же Адриан в курсе отравлений.

Оноре вёл переговоры, но не думаю, что возглавить талигойскую церквь предстояло именно ему, самое большее, он мог стать настоятелем одного из вновь открытых монастырей, да и то при условии, чтобы ему дать делового заместителя. Из святых получаются очень плохие администраторы, это разные профессии. И я в общем-то согласна с мнением Сильвестра: рано или поздно, и скорее рано, чем поздно, Оноре отправили бы в мир иной, разумеется, с последующей канонизацией, и, полагаю, для Адриана, который в подковёрных драках должен был разбираться в силу своей должности, это тоже было очевидно.

[Dreamer]

Просто констатация факта - сделано так, что юному Левию уже не стать магнусом вне зависимости от его личных и/или деловых отношений с кем-либо.

Прошу прощения, а это действительно факт?
По-моему, хронология была обратная - сначала стало ясно, что Левий в силу индивидуальных особенностей не может претендовать на высокие посты в Славе:
"Я был хорош во многом, но Слава требует от своих адептов особых вещей. Не от всех, от тех, кто метит в епископы и выше. Любой из ваших сыновей стал бы украшением ордена, но я в генералы не годился".
а это автоматом означало, что и магнусом ему уже не быть, ни здесь, ни в другом ордене. Вот этот момент и стал фактом. Левий с Адрианом по итогам проваленной "контрольной" данный факт констатировали и только после этого Адриан организовал трансфер в Милосердие.

[La_libre]

А как же Оноре? Именно он приехал на переговоры и должен был возглавить талигойских эсператистов. Не был же Адриан в курсе отравлений.

Оноре вёл переговоры, но не думаю, что возглавить талигойскую церквь предстояло именно ему, самое большее, он мог стать настоятелем одного из вновь открытых монастырей, да и то при условии, чтобы ему дать делового заместителя. Из святых получаются очень плохие администраторы, это разные профессии. И я в общем-то согласна с мнением Сильвестра: рано или поздно, и скорее рано, чем поздно, Оноре отправили бы в мир иной, разумеется, с последующей канонизацией, и, полагаю, для Адриана, который в подковёрных драках должен был разбираться в силу своей должности, это тоже было очевидно.

Однако, Оноре не был ни фанатиком, ни дураком. И именно он крутил Юннием. И почему просит, приезжает, договаривается один, а сливки снимает другой? Вот и отправили бы Левия сразу, а не отрывали Оноре от дел с Юннием.

[Dama]

Однако, Оноре не был ни фанатиком, ни дураком. И именно он крутил Юннием. И почему просит, приезжает, договаривается один, а сливки снимает другой?

А это едва ли не правило - одному труды, другому плоды. Только ещё неизвестно, кому придётся труднее, ведь достигнутое надо сохранить и приумножить, а это непросто.

Вот и отправили бы Левия сразу, а не отрывали Оноре от дел с Юннием.

Оторвали от дел? Подозреваю, что дела важнее наметившегося объединения церквей для Святого престола не было, не зря же Адриан отдал ему больше двадцати лет. И посланцем выбрали не только святого, но и великого проповедника и искуснейшего ритора, который тоже считал своё задание важнейшим делом своей жизни. А уж потом, когда объединение будет достигнуто, во главе встанет выдающийся администратор и политик, который сумеет поладить и с властями, и с паствой.

[Von Untenbaum]

Подозреваю, что дела важнее наметившегося объединения церквей для Святого престола не было, не зря же Адриан отдал ему больше двадцати лет. И посланцем выбрали не только святого, но и великого проповедника и искуснейшего ритора, который тоже считал своё задание важнейшим делом своей жизни. А уж потом, когда объединение будет достигнуто, во главе встанет выдающийся администратор и политик, который сумеет поладить и с властями, и с паствой.

Совершенно верно! СПОЙЛЕРЫ

Ах, прошу не сочтите за лесть, эреа Dama, но как же Вы умеете четко расставить все точки над і в кэртианских вопросах