Who is кардинал Левий? - II

[Dama]

А у меня вот вопрос: тут не раз упоминается про некий экзамен в ордене Славы, причем говорится, что именно там было. Так вот, откуда это известно?

Собственно говоря, это был не экзамен. Адептов ордена Славы, претендующих на высокие посты, обучали тактике и стратегии, как это делается и поныне в военных академиях, на материалах из военной истории. Одним из методов обучения было переигрывание исторических битв, когда учащиеся, "командуя несуществующими армиями", пытались изменить как ход, так и результаты сражения. Играли, видимо, на карте, близорукий Левий не сразу понял, что начальные условия битвы при Каделе были изменены, и показал себя неспособным действовать в изменившихся условиях, что для полководца непростительно. См. СВС-З, с. 470, разговор Левия с Арлеттой в галерее Лаик.   

[copoka]

Благодарю за ответы

[katarsis]

А кто-нибудь помнит, есть ли свидетели того, что Левий, вообще, был когда-то в ордене Славы? Что, если он это сам придумал, чтобы подкатить к Матильде, а потом отступать было поздно? То, что он был близок к Эсперадору, похоже, правда, но ведь для этого не обязательно быть бывшим членом его бывшего ордена. Да и орден Милосердия меня смущает: ну, какой из него милосердник?

[Nicael]

Во-вторых, речь у нас тут идет отнюдь не о детях, и нарушены были не мамины указания, а требования устава военизированной организации. Соответственно, и уровень осознания окружающего там малость иной. Если допустить, что, продемонстрировав профнепригодность и провалившись, Левий сохранял надежду добиться в Славе высоких постов, то это должен был быть очень и очень инфантильный, глупый и недалекий Левий. Пока что в книге я не нашел указаний, что он был раньше до такой степени плох.
В общем, если не забывать, что у нас является предметом спора: то, что вы назвали "фактом", в тексте как-то не просматривается.

(Пыталась ответить сразу, но у меня еще и интернет кончился. Так что отвечаю вернувшись.)
Похоже мы с Вами не понимаем друг друга по одному вопросу. Вы говорите о том что он осознал свою профнепригодность и провалился как о одновременно произошедших событиях, а я поняла так, что они были существенно разделены во времени. Человек понял, что не может самостоятельно решать задачи так, чтобы это удовлетворяло его наставников, пошел в библиотеку и нашел там откуда можно списать подходящие решения. И несколько раз у него получилось. Правильно по тексту?
Разумеется, я не считаю, что Левий в юности был настолько глуп, что искренне думал, что если когда его обман разоблачат, то ему за него немедленно  выдадут корзинку печенья и кардинальскую шапочку. Только  вот я не думаю, что он собирался попадаться. Точнее, думаю, что он считал, что есть недурные шансы благополучно выдать чужое решение за свое, сдать экзамен (или как там это называлось) и в конечном итоге получить желанный высокий пост в Ордене Славы. Вы же не считаете, что он был патологическим лжецом , мазохистом, идиотом, в общем пошел на обман будучи совершенно уверенным, что попадется? ( )
Так что да, думаю, что осознав свою профнепрегодность (в смысле неспособность решать определенные виды задач) он какое-то время сохранял надежду добиться высоких постов в Славе прибегнув к подлогу и считал такое допустимым и дозволительным с точки зрения морали. И эта надежда кончилась только когда его обман был разоблачен.
И думаю также, что он и в юности был достаточно умен, чтобы продумать, как себя вести, если все-таки попадется, чтобы минимизировать наказание.
Это я к тому, что после беседы с Адрианом он мог  осознать и искренне раскаяться, а мог и раскаяние изобразить.

[Dreamer]

Похоже мы с Вами не понимаем друг друга по одному вопросу...

Похоже, даже не по одному 
Я так и не понимаю, как все эти моменты, сами по себе интересные и достойные разговора, связаны с:

Просто констатация факта - сделано так, что юному Левию уже не стать магнусом вне зависимости от его личных и/или деловых отношений с кем-либо.

Вы говорите о том что он осознал свою профнепригодность и провалился как о одновременно произошедших событиях...

Нет, я говорю о другом. О том, что перевод Левия в Милосердие произошел после того того, как невозможность для него достичь вершин в Славе стала ясна и ему самому, и руководству ордена.

Человек понял, что не может самостоятельно решать задачи так, чтобы это удовлетворяло его наставников, пошел в библиотеку и нашел там откуда можно списать подходящие решения. И несколько раз у него получилось. Правильно по тексту?

Так ведь в тексте нет никаких деталей, про "пошел в библиотеку", "списал решение" и т.д. В библиотеку, я уверен, все адепты ходили, и все изучали опыт прошлого - это сама собой разумеющаяся практика. А вот как проходили их "военные игры" (помните - сражение при Каделе нужно было переиграть), была ли возможность посреди процесса раз за разом говорить  наставникам: "Пардон, я на полчаса выйду" и бежать искать нужные сведения - неизвестно. Соответственно, считал ли Левий свои действия заведомым, неприемлемым для ордена обманом, мелким жульничеством или допустимой военной хитростью, тоже, ИМХО, остается под вопросом. А от этого зависит и момент осознания им своей "профессиональной" неспособности и бесперспективности...

[be_a_nickname]

Вопрос: станет ли эсператистский кардинал Левий олларианским святым?

[Akjhtywbz22]

После всех споров и рассуждений о нахождении/не нахождении общего языка, сам Алва высказался по этому поводу в Рассвете2:

- Если б из двух кардиналов мне предложили одного вернуть, вернулся бы Левий. Странно, не правда ли?
- Он жалел, что не смог вызвать у вас доверия.
- Смог...

[Dolorous Malc]

Вопрос: станет ли эсператистский кардинал Левий олларианским святым?

Зависит от того, найдется ли кому такое решение пролоббировать.
Сложность в том, что человек, наиболее понимающий подвиг Левия - Робер - просто не мыслит в этом направлении, он не религиозен.
Но когда он узнает о замысле канонизировать Катари (кажется, я спойлерю, но по мелочи) - это может навести его на мысль.

[Wstfgl]

Но когда он узнает о замысле канонизировать Катари (кажется, я спойлерю, но по мелочи) - это может навести его на мысль.

Святая Катарина, пошли мне дворянина? оО