Античность и ее наследие

[Kaetzchen]

А викинги то здесь причем?

Чудесная тактика: задавая вопрос вы "переводите стрелки" на собеседника. Но вот беда: я тоже жду примеров о влиянии арабской архитектуры на готику. Так что будьте так любезны, не отвлекайтесь...

[Уленшпигель]

Жду я. Ответа на заданные мной вопросы.
 И отвечать на заданные мной вопросы за своих оппонентов я не буду.
Восхитительно - начинается абсолютно левый разговор про викингов, и я еще должен отвечать.
Просто восхитительное бесстыдство -  переводить стрелки, и заявлять, что я перевожу стрелки.
  Была заявлена готика - я жду ответа. Что было в это время в исламском мире.  И без левых сравнений с разрывами по времени в несколько сотен лет.
Ну и при этом попросил бы не забывать, что сооружения начатые в одно время, но законченные с разрывом в сотню лет не принимаются.

Я обычно не бываю столь категорична, но причинно-следственная, так сказать, связь готики и арабской\мавританской архитектуры, премного извиняюсь, с потолка взята...
 Нисколько.
 Готика началась только после крестовых походов, когда крестоносцы ознакомились с архитектурой исламского мира.
Я приводил примеры для сравнения и сравнение это не в пользу Западной Европы.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16830.msg754529#msg754529
 

[Kaetzchen]

Вы меня ни с кем не перепутали?
Я еще не задавала вам никаких вопросов. Просто попросила развернутого обоснования вот этого тезиса:
 Готика и схоластика нисколько не опережают развитие исламского мира. И готика то началась после знакомства европейцев с достижениями арабской архитектуры.
Будьте любезны последовательный ответ, с примерами и картинками и, если это позволяет словарный запас, то без брани.

[Spokelse]

Готика началась только после крестовых походов, когда крестоносцы ознакомились с архитектурой исламского мира.

Интересно, почему готика не началась в Испании задолго до крестовых походов, где европейцы с начала восьмого века усиленно знакомились с достижениями архитектуры исламского мира?

[Ледышка]

Второй час по вашей милости изучаю историю архитектуры
Пока прослеживаю первичность "христианской".

[Whitehound]

«Только вымоешь посуду, глядь, уж новая лежит…» (с)

Однако, если кто-то решил, что все будут всерьез принимать позу пострадальца, несправедливо обиженного недобросовестными оппонентами, которые ну, просто обязаны вылезти из шкуры доказывая собственную состоятельность, то он сильно ошибается.

Ежели кому-то требуются доказательства, пусть начнет с себя и хоть раз в жизни изложит те самые аргументы, которых так жаждет получить от окружающих. На моей памяти этого не случалось ни разу.  Зато регулярно наблюдаются попытки достать собеседника, вешаясь ему на загривок на манер бракованной гончей, которая не умеет вовремя остановиться.

Попытка обосновать торжество исламской архитектуры уже предпринималась не далее как позавчера, но ее результаты скромно замолчались. Подумаешь, мелочи какие.

Также неплохо бы пронаблюдать сравнительный анализ математических трактатов, о которых мы столь много наслышаны за последние двое суток. Хотите убедить окружающих – докажите сами, вам даже спасибо скажут. В рамках разумной беседы.

А парадные выступления в стиле «все кругом идиоты, один я в белом» следует практиковать в кругу семьи, не вынося на публику животрепещущую тему о длине и конфигурации собственных ушей.

[Уленшпигель]

Второй час по вашей милости изучаю историю архитектуры
Пока прослеживаю первичность "христианской".

Христианской до момента завоевания германцами и арабами провинций Римской империи. Мне что в каждом посту нужно повторять все сказанное ранее? Ну и эта христианская таки основывалась на наследии языческих храмов.

Готика началась только после крестовых походов, когда крестоносцы ознакомились с архитектурой исламского мира.

Интересно, почему готика не началась в Испании задолго до крестовых походов, где европейцы с начала восьмого века усиленно знакомились с достижениями архитектуры исламского мира?

Может потому что арабы завоевали эту самую Испанию кроме ... что там осталось то?

[Станислав]

Kaetzchen

Будьте любезны последовательный ответ, с примерами и картинками и, если это позволяет словарный запас, то без брани.

Разумеется вы не получите ответа на свой вопрос. 

[Ледышка]

Второй час по вашей милости изучаю историю архитектуры
Пока прослеживаю первичность "христианской".

Христианской до момента завоевания германцами и арабами провинций Римской империи. Мне что в каждом посту нужно повторять все сказанное ранее? Ну и эта христианская таки основывалась на наследии языческих храмов.

Эр Уленшпигель, я понимаю Вашу позу, но кавычки обычно ставятся не просто так.

А если уж вспоминать про языческие постройки... То, извините, на пустом месте вообще ничего не рождается. Полностью изолированных территорий для чистоты эксперимента у нас нет. А человек имеет свойство использовать чужой опыт и чужие идеи. Кстати, тот факт, что в развитии архитектурных стилей важен не только прагматизм, учитывается?

[Уленшпигель]

Whitehound , поза страдальца - это ваше, цитаты с вашими постами, где вы голословно обвиняли меня в хамстве привести?
Именно вы демонстрируете в каждом своем посте свою замечательную эрудицию, но таки отказываетесь отвечать на поставленные вопросы.
  Интересно вы способны вести дискуссию не обвиняя оппонента в собственных грехах?
Ответа по существу мы таки не дождемся от вас?
Хотите убедить окружающих – докажите сами, вам даже спасибо скажут. Это мои слова ранее обращенные к вам.
Во лжи я вас уже с цитатами ранее уличал. Это факт.
Также неплохо бы пронаблюдать сравнительный анализ математических трактатов, о которых мы столь много наслышаны за последние двое суток.

Замечательно, вы начали сравнивать Боэция с Аль Хорезми вы и делайте сравнительный анализ. Вы таки реально полагаете, что они сопоставимы по уровню?
Впрочем я не сомневаюсь, что прямого ответа не воспоследует.  Разницу между арифметикой и алгеброй вам тоже нужно пояснять? 
Впрочем вы  таки и не предоставили ссылку на труды соответствующие времени Аль Хорезми в Западной Европе по математике.

Попытка обосновать торжество исламской архитектуры уже предпринималась не далее как позавчера, но ее результаты скромно замолчались.
Будьте так любезны предоставить ссылку, где вы изволили дать сопоставление одновременно построенных зданий. Я дал вам ссылки на ряд архитектурных достижений исламского мира, и кстати не ссылался на Персию, но может быть я пропустил ваш ответ, где вы нашли, что противопоставить?
СПОЙЛЕРЫ

Откройте к примеру статью про Каир и посмотрите даты постройки разнообразных архитектурных памятников, приведите аналогичные примеры тех же лет постройки.
 Что же до готики, то я привел примеры зданий построенных до первого здания в готическом стиле, сравнение явно не в его пользу.

[Уленшпигель]

Kaetzchen

Будьте любезны последовательный ответ, с примерами и картинками и, если это позволяет словарный запас, то без брани.

Разумеется вы не получите ответа на свой вопрос. 

Он был дан ранее. Ну и не так сложно найти картинки упомянутых зданий, они даже в вики есть. Или мне дать ссылку, где я упоминаю когда было построено здание, которое считается первым построенным в готическом стиле? Я думаю не сложно сравнить дату его постройки и дату начала крестовых походов.

[Gileann]

Интересно, это только мне скучно читать, или я не одинок?
"А вы докажите!" - "Нет, это вы докажите!" - "Да что вы себе позволяете?!" - "Нет, это вы позволяете!!!"...
Ну, право, полноте.
По истории архитектуры написаны тысячи диссертаций, опубликованы тысячи монографий на десятках языков. Ну сделайте кто-нибудь поиск на "историю готики" и сошлитесь на соответствующие работы - если, конечно, среди спорщиков нет докторов архитектуры, тогда можно ссылаться на себя.
Я понимаю, можно до скончания века спорить о любимых или нелюбимых персонажах, о спорте, о политике... Но в этой теме зачем? 

[Von Untenbaum]

Интересно, это только мне скучно читать, или я не одинок?

Признаюсь (со стыдом) что и мне было довольно скучно - но я думал, что быть может объясняется тем что просто я такой необразованый в этих вопросах . И не заглядывал сюда давно, а сейчас заглянул только потому что увидел Ваше имя - а Вам я доверяю И присоединяюсь (как там когда то говорилось на собраниях?) "к предыдущему оратору"!

[Иштван]

Участник, вечно требующий доказательств от всех и каждого, в ответ на вопросы посылает в вику? 
Это прекрасно.

[Kaetzchen]

Gillean
не, Вы не одиноки... Тут давно уже не разговор по сути, но попытка прижать вилами ужа идет. Мне лично была интересна аргументация, которую мне могли бы привести как подтверждение происхождения готики из мавританского стиля.
К сожалению в качестве аргументации мне привели нечто, построенное на одной из простейших ошибок формальной логики: событие А произошло раньше события Б, значит А является причиной Б.
Мне это тоже неинтересно.

Уленшпигель,
 Я просила вас дать обоснование: назвать конкретные памятники архитектуры и (внимание, лопата!) заимствованные элементы. Аргументация в стиле а является причиной Б, потому что А произошло раньше Б является классической ошибкой формальной логики, как я уже написала выше. Если ей следовать, получится что Гауди заимствовал у ацтеков, потому что строил на много веков позже. (Картинки есть в вики, найти несложно)
 За сим откланиваюсь, скучно...

Иштван, ага, туда меня, в вику  хорошо хоть не дальше...