Античность и ее наследие

[vitashtefan]

[Из территории Римской империи, представляющей собою культурное наследие античного мира христианской Европе осталась только Италия, - арабы захватили Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку и Испанию.

Положим, Италия была сердцем Римской империи - но исчезновение с земного глобуса  Балкан, по мнению некоторых, имевших определенное  отношение к культурному наследию античного мира, Галлии, Иллирии, разной прочей  Далмации, определенно, беспокоит. Особенно в свете падения челябинского метеорита.  

Эр фок Гюнце, Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры.

[Janis]

Давайте сойдемся на том, что один мужской индивидуум во времена язычества в силу своих личных качеств мог почитать представительниц прекрасного пола, другой -  презирать, а третий бояться

А при чем тут тогда "времена язычества"?  Сейчас все точно так же - в зависимости от личных качеств\воспитания\мировоззрения одни мужчины считают женщин достойными уважения людьми, а другие - увы. Причем вне зависимости от вероисповедания...как-то так.

Отдельная благодарность вам, Janis, за упоминание о Македонском соборе. Я недавно пыталась безрезультатно вспомнить название собора, на котором  женщин чуть ли не уравняли с бессловесной скотиной, так что вы меня выручили. 

Да не за что.  "Гугл" помог бы гораздо быстрее и эффективнее, чем я. 

[vitashtefan]

что считалось, что во время религиозных обрядов женщины берут у божества женского пола часть ее силы. 

Кем считалось, и что значит берут?
И что тогда происходит при общения жреца мужского пола с божеством мужского пола? 

Верующими считалось. К примеру, служение  Деметре и богине Латоне имело своей целью заимствовать плодородие, особы женского пола, желающие заиметь колдовские чары обращались к Гекате.  Жрец мужского пола - посредник между людьми и богами. Помню, в Иллиаде рассказывалось о любимом жреце бога Аполлона, просьбы которого Аполлон никогда не оставлял без ответа. Греки, к своему несчастью, пленили дочь того самого жреца, а царь Агаменнон, чьей рабыней она стала, отказался освободить ее. И Аполлон внял молитвам своего жреца, стал своими стрелами насылать мор на лагерь греков. В результате девушку пришлось освободить, что вызвало ссору между царем и Ахиллом.

[Анахорет]

1.

С каких пор понятия "умный и "ведьма" являются тождеством? 

2.

И каждая женщина может прибегнуть к этому символу для сравнения с собой.

Вот так буквально-то не надо... Ненароком впадете в ересь, как вас потом от инквизиции-то спасать?

3.

Уже не вызывает удивления распоряжающаяся по хозяйству дама....

Вот уж чистая правда.. что верно, то верно. И сейчас не удивляет и тогда не удивляла однозначно.

1. Изначально. Ведьма - значит ведающая, знающая. По нынешним временам - учёная.
2. Не впервой! Отобьёмся!
3. Вначале удивляла: " Как?! Ты позволяешь своей...?!" Но потом...

[vitashtefan]

Давайте сойдемся на том, что один мужской индивидуум во времена язычества в силу своих личных качеств мог почитать представительниц прекрасного пола, другой -  презирать, а третий бояться

А при чем тут тогда "времена язычества"?  Сейчас все точно так же - в зависимости от личных качеств\воспитания\мировоззрения одни мужчины считают женщин достойными уважения людьми, а другие - увы. Причем вне зависимости от вероисповедания...как-то так.

Все таки во времена язычества люди были больше склонны к суевериям.

[Уленшпигель]

Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры.

То есть более 500 лет - это мало? Ну и галлы тоже были этой самой культурой.

[vitashtefan]

Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры.

То есть более 500 лет - это мало? Ну и галлы тоже были этой самой культурой.

Ага, и когда крестоносцы в 1204 году захватили Константинополь, они от избытка этой культуры сожгли ценные рукописи и книги.

[Уленшпигель]

Уже не считается зазорным спрашивать мнение дочерей о предполагаемых женихах. Уже не вызывает удивления распоряжающаяся по хозяйству дама.... И тут появляется культ Прекрасной дамы!....

Культ прекрасной дамы был у дикарей из Западной Европы, а высокая цивилизация была у мусульман в Северной Африке и Юге Испании...
Кстати о женихах могли как спрашивать так и не спрашивать  в разное время и зазорным это не было, но вот сопротивление родительской воле и в 19 веке тоже считалось некошерным даже в "просвещенной" Европе.

[Janis]

Все таки во времена язычества люди были больше склонны к суевериям.

К суевериям люди склонны вне зависимости от  вероисповедания.
И во все времена были как скептики, так и легковерные натуры, на каждый чих ищущие соответствующее объяснение, далекое от реальности, зато "внушительное". В наше вроде бы просвещенное время суеверны более половины населения страны, извольте:

"Проведенные весной 2006 г. исследования социологов из Аналитического центра Юрия Левады показывают, что более половины россиян (54%) верят в приметы, а 42% – вещим снам. В то, что на Земле время от времени появляются инопланетяне, верят 22%. Предсказаниям астрологов склонны доверять 29% российских граждан."

Источник цитаты: СПОЙЛЕРЫ

http://sueverie.net/chto-takoe-sueverie/chto-takoe-sueverie/chto-takoe-sueverie.html

За 2 года (между 2 опросами) кол-во суеверных выросло:

"Опрос, проведенный «Левада – центром» в 2008 году показал, что 63 процента россиян суеверны."

Источник цитаты: СПОЙЛЕРЫ

http://copy.yandex.net/?text=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D1%81%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&url=http%3A%2F%2F183spb.edusite.ru%2Fmedia%2Fsueveria.doc&fmode=envelope&lr=213&mime=doc&l10n=ru&sign=0b7c7917a960893358a450ac09f47da1&keyno=0

Темпы удручают, не? Так вот, если провести такой опрос сейчас, боюсь, от потрясения косностью наших сограждан  будут хором рыдать древние греки и берберы периода джахилии.  Все, как на подбор, язычники - лейблы клеить некуда.

[Whitehound]

1. Изначально. Ведьма - значит ведающая, знающая. По нынешним временам - учёная.

Если мне не изменяет память, господа Шпренгер и Инсисторис употребляли понятие "malefic"

Верующими считалось. К примеру, служение  Деметре и богине Латоне имело своей целью заимствовать плодородие, особы женского пола, желающие заиметь колдовские чары обращались к Гекате.  Жрец мужского пола - посредник между людьми и богами. Помню, в Иллиаде рассказывалось о любимом жреце бога Аполлона, просьбы которого Аполлон никогда не оставлял без ответа. Греки, к своему несчастью, пленили дочь того самого жреца, а царь Агаменнон, чьей рабыней она стала, отказался освободить ее. И Аполлон внял молитвам своего жреца, стал своими стрелами насылать мор на лагерь греков. В результате девушку пришлось освободить, что вызвало ссору между царем и Ахиллом.

Какое интересное кино - значится мужчина посредник, а женщина, стало быть, заимствует. И как таких эгоисток после  этого уважать? 
 

Какое отношение дочь жреца имеет к способу общения с богами?

]Все таки во времена язычества люди были больше склонны к суевериям.

Суеверия - это плод просвещенного цивилизованного общества. В языческое время в наличии имелось религиозно-мифологическое сознание.

[Уленшпигель]

Ага, и когда крестоносцы в 1204 году захватили Константинополь, они от избытка этой культуры сожгли ценные рукописи и книги.

А какое отношение к галлам и их античной культуре  имеют крестоносцы, это уже совсем другой этнос. На обломках Западной римской империи вся античная культура давно уже сдохла и следов не осталось.

[фок Гюнце]

[Из территории Римской империи, представляющей собою культурное наследие античного мира христианской Европе осталась только Италия, - арабы захватили Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку и Испанию.

Положим, Италия была сердцем Римской империи - но исчезновение с земного глобуса  Балкан, по мнению некоторых, имевших определенное  отношение к культурному наследию античного мира, Галлии, Иллирии, разной прочей  Далмации, определенно, беспокоит. Особенно в свете падения челябинского метеорита.  

Эр фок Гюнце, Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры.

Я не понял...
А Вы что, не слышали о том, что в Византийской империи жители те самые "европейские христиане", о которых Вы разглагольствовали? Или Вы полагаете, что в Византии поклонялись Кетцалькоатлю?
А о о том, что Галлия находилась под властью римлян не меньше, чем все перечисленные Вами Сирии и Палестины с Египтами - Вы тоже не слышали?

А Вы слышали когда-нибудь, что элементарные правила приличия осуждают амбициозные публичные рассуждения о недостаточно знакомых предметах?
А Вам известна фамилия Семи-Булатов? Тоже любил баловаться учеными рассуждениями...

[Уленшпигель]

Ну я даже помню, что Галлию римляне покорили гораздо раньше чем Сирию и территорию Восточной Римской империи.

[фок Гюнце]

Если даже зацепиться за то, что не всю Галлию - то последний ее уголок был присоединен к Республике явно до Египта.

Но в конце концов, может же человек искренне верить, что после? Что Юлий Цезарь, присоединивший последнюю часть Галлии, жил намного после Августа, присоединившего Египет, и приходился ему, например, внучатным прапраправнуком? Или что в Византийской империи 7-8 века европейских христиан не бывало? А бывали австралийские вудуисты вкупе с африканскими синтоистами?
Верит же человек в единое "культурное наследие античного мира" - палестинско-испанское с оттенком египетско-итальянского...

[vitashtefan]

Суеверия - это плод просвещенного цивилизованного общества. В языческое время в наличии имелось религиозно-мифологическое сознание.

И религиозно-мифологическое сознание способствовало страху мужчин перед женщинами, связанными с сакральными культами. Македонский царь Филипп чуть не стал заикой, когда застал свою супругу Олимпиаду в постели со священным гигантским змеем, после чего стал избегать иметь дело со своей благоверной. Правда, даже священный змей не помог Олимпиаде перевоспитать бабника и пьяницу Филиппа. 

[Из территории Римской империи, представляющей собою культурное наследие античного мира христианской Европе осталась только Италия, - арабы захватили Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку и Испанию.

Положим, Италия была сердцем Римской империи - но исчезновение с земного глобуса  Балкан, по мнению некоторых, имевших определенное  отношение к культурному наследию античного мира, Галлии, Иллирии, разной прочей  Далмации, определенно, беспокоит. Особенно в свете падения челябинского метеорита.  

Эр фок Гюнце, Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры.

Я не понял...
А Вы что, не слышали о том, что в Византийской империи жители те самые "европейские христиане", о которых Вы разглагольствовали? Или Вы полагаете, что в Византии поклонялись Кетцалькоатлю?
А о о том, что Галлия находилась под властью римлян не меньше, чем все перечисленные Вами Сирии и Палестины с Египтами - Вы тоже не слышали?

Эр фок Гюнце, страны ислама, католическая Европа и православный мир - это три разные цивилизации. Речь в теме зашла о том, какое влияние наследие античной культуры оказало на развитие стран ислама и Европы, и что это развитие не было связано с отношением к женщинами. С моей точки зрения, арабы получили больше возможности воспользоваться наследием античного мира за счет завоевания большой территории бывших римских провинций, я не придерживаюсь мнения Уленшпигеля: "На обломках Западной Римской империи вся античная культура давно уже сдохла и следов не осталось".