Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 16:44:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Античность и ее наследие
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Античность и ее наследие  (прочитано 21615 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #15 было: 23 марта 2013 года, 12:26:44 »


[Из территории Римской империи, представляющей собою культурное наследие античного мира христианской Европе осталась только Италия, - арабы захватили Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку и Испанию.
Положим, Италия была сердцем Римской империи - но исчезновение с земного глобуса  Балкан, по мнению некоторых, имевших определенное  отношение к культурному наследию античного мира, Галлии, Иллирии, разной прочей  Далмации, определенно, беспокоит. Особенно в свете падения челябинского метеорита.  


Эр фок Гюнце, Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры.
Я не понял...
А Вы что, не слышали о том, что в Византийской империи жители те самые "европейские христиане", о которых Вы разглагольствовали? Или Вы полагаете, что в Византии поклонялись Кетцалькоатлю?
А о о том, что Галлия находилась под властью римлян не меньше, чем все перечисленные Вами Сирии и Палестины с Египтами - Вы тоже не слышали?

Эр фок Гюнце, страны ислама, католическая Европа и православный мир - это три разные цивилизации. 
/*Ошалев от услышанного*/ Вы о 7-8веке???
Вы вообще хоть немного об истории христианства слышали? Или как обычно?
Когда западное и восточное православие разделились, Вам известно?
А что такое православие вообще?
Речь в теме зашла о том, какое влияние наследие античной культуры оказало на развитие стран ислама и Европы, и что это развитие не было связано с отношением к женщинами. С моей точки зрения, арабы получили больше возможности воспользоваться наследием античного мира за счет завоевания большой территории бывших римских провинций,
Вообще, в этой теме уже несколько раз Вам намекали, а то и говорили открытым текстом, что Ваша точка зрения основана лишь на явно недостаточном знании истории (и, возможно, географии). И пользуюсь случаем намекнуть на это еще раз.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #16 было: 23 марта 2013 года, 12:47:37 »

/*Ошалев от услышанного*/ Вы о 7-8веке???
Вы вообще хоть немного об истории христианства слышали? Или как обычно?
Когда западное и восточное православие разделились, Вам известно?
Эр фок Гюнце, в 11 веке было не разделение православия на западное и восточное, а разделение христианской церкви. Разделение в 330 году Римской империи на Западную и Восточную дало толчок к возникновению двух разных цивилизаций с отличиями в протекании в них исторического процесса. Материально-технические и духовные достижения в ходе этого процесса также различались.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #17 было: 23 марта 2013 года, 12:55:19 »

/*Ошалев от услышанного*/ Вы о 7-8веке???
Вы вообще хоть немного об истории христианства слышали? Или как обычно?
Когда западное и восточное православие разделились, Вам известно?
Эр фок Гюнце, в 11 веке было не разделение православия на западное и восточное, а разделение христианской церкви.
Два ничем не связанных события...
Разделение в 330 году Римской империи на Западную и Восточную дало толчок к возникновению двух разных цивилизаций с отличиями в протекании в них исторического процесса.
Единственным достоинством этой мысли является ее оригинальность.
Потому что представить себе единую палестино-британскую цивилизацию 329 года,
начавшую разделяться лишь в 330, дано лишь избранным.
Материально-технические и духовные достижения в ходе этого процесса также различались.

А до этого - не отличались.

Ну и понять, каким образом эта свежая и неожиданная мысль означает использования невозможность европейскими христианами накопленных на каких-нибудь Балканах достижений античной цивилизации - сие загадка есть...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #18 было: 23 марта 2013 года, 12:58:39 »

И религиозно-мифологическое сознание способствовало страху мужчин перед женщинами, связанными с сакральными культами. Македонский царь Филипп чуть не стал заикой, когда застал свою супругу Олимпиаду в постели со священным гигантским змеем, после чего стал избегать иметь дело со своей благоверной.

Ну вы таки удивитесь, но застав свою супругу в постели с гигантским змеем (даже если верить, что все происходило так как вы утверждаете), то и в наши дни большинство мужчин будет избегать заниматься сексом с этой... (больной на голову, неадекватной, безмозглой, идиоткой). Потому что бвуэээ...
 Тем более что в постели Олимпиада была не очень, но была амбициозной, властной и тупой дурищей, абсолютно тупорылой в вопросах секса. И заметьте , что я сильно смягчаю выражения для её характеристики.
 Интеллект сей особы подтверждается её поведением как в отношениях с мужем, так и в отношениях с сыном. Муж от неё сбежал к другим красоткам. Сыном она пробовала управлять через секс, но своим действиями нанесло ему серьезную психическую травму, умения создавать политические союзы за ней вообще не отмечалось, и не взирая на её амбициозность она никогда ничего не могла, даже сын не хотел с ней общаться.
 Правда, даже священный змей не помог Олимпиаде перевоспитать бабника и пьяницу Филиппа.
Вы путаете причину со следствием.
я не придерживаюсь мнения Уленшпигеля: "На обломках Западной Римской империи вся античная культура давно уже сдохла и следов не осталось".
Это не мнение, а объективная характеристика.

С моей точки зрения, арабы получили больше возможности воспользоваться наследием античного мира за счет завоевания большой территории бывших римских провинций,
Возможности были у всех, но германские дикари почему то предпочли ими не воспользоваться, а арабы воспользовались. И это единственная  разница. Одни разрушали, другие учились. Причем учились те, у кого женщина была заведомо неравноправным и несвободным существом. И две женщины равны одному свидетелю мужчине и так далее. Германские женщины были несравнимо свободнее и имели куда больше гражданских прав.
И те и другие захватили территории бывших римских провинций, но одни предпочли усвоить это наследие и сохранить, а другие просто разрушить.
« Последняя правка: 23 марта 2013 года, 13:01:21 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #19 было: 23 марта 2013 года, 14:24:01 »


Суеверия - это плод просвещенного цивилизованного общества. В языческое время в наличии имелось религиозно-мифологическое сознание.
И религиозно-мифологическое сознание способствовало страху мужчин перед женщинами, связанными с сакральными культами. Македонский царь Филипп чуть не стал заикой, когда застал свою супругу Олимпиаду в постели со священным гигантским змеем, после чего стал избегать иметь дело со своей благоверной. Правда, даже священный змей не помог Олимпиаде перевоспитать бабника и пьяницу Филиппа.  Улыбка

Как мы выяснили уже ранее, вы не различаете пространство литературное и пространство историческое, а теперь оказывается, что мифологическим пространством у вас тоже проблемы.

Боялись не конкретно женщину, боялись гнева богов. И не важно, кто именно выступал тут посредником - мужчина или женщина. И у языческой культуры была своя специфика. Если ты поссорился с одним из божеств, вполне можно договорится с другим божеством - и оно тебя прикроет. В случае с Олимпиадой, боялись не ее, а непосредственно Зевса - а это был именно он, а не неизвестный науке "священный змей". Но ежели бы Олимпиада с этим "змеем" раздружилась, то бояться уже явно нечего. Поскольку защищать ее будет уже некому.


На обломках Западной Римской империи вся античная культура давно уже сдохла и следов не осталось".
Это не мнение, а объективная характеристика.

И почему это тогда философ М.К. Петров утверждает что "мы идем на все стороны света с античной меркой". И откуда берутся тогда бесчисленные антикизирующие "ренессансы" - из пустого места наверное. То что издох некий государственный и социальный порядок, не означает, что издохло его культурное наследие. А на этом наследии развивалась вся западная культура как она есть.
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #20 было: 23 марта 2013 года, 14:46:38 »

 Таки инженеры, ученые, архитекторы, врачи  на основе науки Римской империи есть? Вообще хоть что то характеризующее цивилизацию в Западной Европе есть? Абсолютно нет.
В арабском мире все это есть.
И никто кстати не отрицает, что с наследием Римской империи и античной культуры Западная Европа познакомилась через арабов. Ну и через Византийскую империю. Через очень много лет и поколений после того как германские племена завоевали  бывшие римские провинции. И после этого завоевания культура исчезала полностью.

   В случае с Олимпиадой ни её, ни её покровителя никто не боялся. С ней просто не хотели общаться. Потому что она дурища. Никто её не боялся. И уж тем более Филипп. Он просто послал её далеко далеко. Куда обычно посылают безмозглых и амбициозных дурищ. Ибо во все времена такие особи женского пола вызывают подобную реакцию. Чего подобные особи по причине того, что они  дуры, этого никогда не понимают ...
« Последняя правка: 23 марта 2013 года, 14:57:18 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #21 было: 23 марта 2013 года, 14:54:58 »

Ну вообще то отставание исламского мира стало ощутимым где то после 16 века, до этого христианский мир. где у женщин было свободы больше в разы, женщины даже могли наследовать имущество и быть правителями страны, а можно еще вспомнить Алиенору Аквитанскую, вот уж она  и по нынешним временам та еще оторва была.
Но тем не менее исламский мир на тот период реально опережает по всем параметрам христианский. Хотя женщина в нем имеет несравнимо меньше прав чем в мире христианском.
 Сами турки, да и не только они, считают одной из причин упадка своей империи перетекание власти от мужчин в султанский гарем, когда реально страной начали править старшие жены и матери султанов.
 
Эр фок Гюнце, судя по признакам, описанным Уленшпигелем, под христианским миром тут подразумевается Западная Европа, и поэтому я не сочла нужным упоминать страны Балканского полуострова, если в теме зашла речь о западноевропейской цивилизации.

Суеверия - это плод просвещенного цивилизованного общества. В языческое время в наличии имелось религиозно-мифологическое сознание.
И религиозно-мифологическое сознание способствовало страху мужчин перед женщинами, связанными с сакральными культами. Македонский царь Филипп чуть не стал заикой, когда застал свою супругу Олимпиаду в постели со священным гигантским змеем, после чего стал избегать иметь дело со своей благоверной. Правда, даже священный змей не помог Олимпиаде перевоспитать бабника и пьяницу Филиппа.  Улыбка

Как мы выяснили уже ранее, вы не различаете пространство литературное и пространство историческое, а теперь оказывается, что мифологическим пространством у вас тоже проблемы.

Боялись не конкретно женщину, боялись гнева богов. И не важно, кто именно выступал тут посредником - мужчина или женщина. И у языческой культуры была своя специфика. Если ты поссорился с одним из божеств, вполне можно договорится с другим божеством - и оно тебя прикроет. В случае с Олимпиадой, боялись не ее, а непосредственно Зевса - а это был именно он, а не неизвестный науке "священный змей". Но ежели бы Олимпиада с этим "змеем" раздружилась, то бояться уже явно нечего. Поскольку защищать ее будет уже некому.


Эреа Whitehound, но я не писала, что мужчины боялись конкретно женщин.  Улыбка
Дословно я выразилась так: "Если во времена язычества большинство мужчин если не уважало женщин, то хотя бы боялось той непонятной силы, которая стояла за женщинами..."
И еще, в языческие времена было широко распространено явление женщин-жриц, а в канонической христианской церкви женщинам  запрещено служить в храме в религиозных обрядах. Удаление от религиозного культа тоже негативно сказалось на общественном положении женщин.
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #22 было: 23 марта 2013 года, 15:04:55 »

Таки инженеры, ученые, архитекторы, врачи  на основе науки Римской империи есть? Вообще хоть что то характеризующее цивилизацию в Западной Европе есть? Абсолютно нет.
 В арабском мире все это есть.
И никто кстати не отрицает, что с наследием Римской империи и античной культуры Западная Европа познакомилась через арабов. Ну и через Византийскую империю. Через очень много лет и поколений после того как германские племена завоевали  бывшие римские провинции. И после этого завоевания культура исчезала полностью.

   В случае с Олимпиадой ни её, ни её покровителя никто не боялся. С ней просто не хотели общаться. Потому что она дурища. Никто её не боялся. И уж тем более Филипп. Он просто послал её далеко далеко. Куда обычно посылают безмозглых и амбициозных дурищ. Ибо во все времена такие особи женского пола вызывают подобную реакцию. Что подобные особи по причине того, что они  дуры, этого никогда не понимают ...


Все не так буквально. До глобального бегства ученых греков из Византии от османов, западная культура античное наследие знала. В латинских текстах.
От арабов брались тексты преимущественно магического, медицинского и астрологического характера невостребованные ранней христианской традицией и потому не переводившиеся на латынь.

Архитектура развивалась на основании римской архитектуры.

Да, после нашествия диких варваров )) с востока определенная разруха имелась. Но это не значит что утрачено было все, как корова языком. Раннехристианские постройки вполне отражали римское наследие, и инженерные навыки совсем утрачены не были. Изменились задачи архитектуры. А политическая чересполосица исключала инженерные сооружения глобального масштаба - вроде тех же римских дорог (хотя они так неплохо строились, что их весьма надолго хватило).

Что касается Олимпиады - в очередной раз рекомендую не смешивать историю идей и историю людей. Это разные вещи. ))
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #23 было: 23 марта 2013 года, 15:12:32 »



С моей точки зрения, арабы получили больше возможности воспользоваться наследием античного мира за счет завоевания большой территории бывших римских провинций,
Возможности были у всех, но германские дикари почему то предпочли ими не воспользоваться, а арабы воспользовались. И это единственная  разница. Одни разрушали, другие учились. Причем учились те, у кого женщина была заведомо неравноправным и несвободным существом. И две женщины равны одному свидетелю мужчине и так далее. Германские женщины были несравнимо свободнее и имели куда больше гражданских прав.
И те и другие захватили территории бывших римских провинций, но одни предпочли усвоить это наследие и сохранить, а другие просто разрушить.
Уленшпигель, арабы завоевали территории, на которых располагались очаги культуры древних народов мира. Галлия и Германия такими территориями не являлись. Западной Европе достался только один очаг античной культуры - Италия. В учебниках и исторических монографиях высокий взлет арабской культуры объясняется их завоеваниями, а не угнетением  женщин. Е.В Агибалова, Г.М. Донской "Методическое пособие по истории средних веков":
"Многие из покоренных арабами народов - сирийцы, египтяне, иранцы, народы Закавказья и Средней Азии превосходили завоевателей в хозяйственном и культурном развитии. Культура халифата впитала в себя многое из античной культуры, а также восточных стран - Сирии, Египта, Междуречья.. Арабский язык стал государственным в странах халифата, а также языком литературы и науки. Поэтому арабы сравнительно легко могли знакомиться с достижениями культуры других народов".
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #24 было: 23 марта 2013 года, 15:21:44 »



С моей точки зрения, арабы получили больше возможности воспользоваться наследием античного мира за счет завоевания большой территории бывших римских провинций,
Возможности были у всех, но германские дикари почему то предпочли ими не воспользоваться, а арабы воспользовались. И это единственная  разница. Одни разрушали, другие учились. Причем учились те, у кого женщина была заведомо неравноправным и несвободным существом. И две женщины равны одному свидетелю мужчине и так далее. Германские женщины были несравнимо свободнее и имели куда больше гражданских прав.
И те и другие захватили территории бывших римских провинций, но одни предпочли усвоить это наследие и сохранить, а другие просто разрушить.
Уленшпигель, арабы завоевали территории, на которых располагались очаги культуры древних народов мира. Галлия и Германия такими территориями не являлись. Западной Европе достался только один очаг античной культуры - Италия. В учебниках и исторических монографиях высокий взлет арабской культуры объясняется их завоеваниями, а не угнетением  женщин. Е.В Агибалова, Г.М. Донской "Методическое пособие по истории средних веков":
"Многие из покоренных арабами народов - сирийцы, египтяне, иранцы, народы Закавказья и Средней Азии превосходили завоевателей в хозяйственном и культурном развитии. Культура халифата впитала в себя многое из античной культуры, а также восточных стран - Сирии, Египта, Междуречья.. ".
А причем тут женщины и какое отношение они имеют к истории завоеваний?  Хех

Арабы действительно были диким кочевым народом с примитивной культурой. Потому каждый завоеванный им регион продолжал развиваться в русле своего культурного наследия. Не более того.

Цитата
Арабский язык стал государственным в странах халифата, а также языком литературы и науки. Поэтому арабы сравнительно легко могли знакомиться с достижениями культуры других народов

весьма странное утверждение... Учитывая, что эти самые "достижения культуры" достигались совсем на других языках...

Цитата
Эреа Whitehound, но я не писала, что мужчины боялись конкретно женщин.

Правда? Что тогда означает эта фраза?

Цитата
способствовало страху мужчин перед женщинами

Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #25 было: 23 марта 2013 года, 15:36:15 »

 Германские племена завоевали, Италию, Галлию, Британию, Иберийский полуостров...
Ну безусловно там не располагались очаги культуры древних народов мира...  Смех Смех Смех Смех
 Ну не говоря о том, что данные археологии опровергают отсутствие очагов культуры древних народов мира в Западной Европе...

Арабский язык стал государственным в странах халифата, а также языком литературы и науки.
Стал. А вот ни один германский в то же время не стал. И латынь стала лишь языком богослужения и юридических документов.
Где хоть один научный трактат той эпохи написанный в Западной Европе? Когда у арабов) точнее мусульманского мира) уже было все свое, и Авиценна, и Аль Хорезми, и Джабир ... Что таки было в Западной Европе? Ничего...
 В учебниках и исторических монографиях высокий взлет арабской культуры объясняется их завоеваниями, а не угнетением  женщин.
Ау!!! Сударыня в который раз напоминаю вам, что топик стартер заявил о взаимосвязи между свободой у женщин и высоким уровнем развития цивилизации...
 И  Арабы, и германцы завоевали одну и ту же империю, и кстати но именно галлы были лучшими металлургами и оружейниками своего времени, но как то германцы и в этом отставали от арабов. И культура, и специалисты были как  на территории арабов, так и на тех территориях, что завоевали германцы... Ну хватит уж сочинять явную чушь то. И арабы, и германцы одинаково легко могли ознакомиться с достижениями культуры других народов, но если первые переводили это все на арабский язык, то вторые не делали этого и так же не знакомились со всем, что было написано на латыни, и не сберегли написанного на латыни и интересоваться  этим стали всерьез в гораздо более позднее время.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #26 было: 23 марта 2013 года, 15:43:01 »

Западной Европе достался только один очаг античной культуры - Италия. 

 Смех Смех Смех Смех

 В шоке

Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #27 было: 23 марта 2013 года, 15:59:35 »


Арабский язык стал государственным в странах халифата, а также языком литературы и науки.
Стал. А вот ни один германский в то же время не стал. И латынь стала лишь языком богослужения и юридических документов.
Где хоть один научный трактат той эпохи написанный в Западной Европе? Когда у арабов) точнее мусульманского мира) уже было все свое, и Авиценна, и Аль Хорезми, и Джабир ... Что таки было в Западной Европе? Ничего...

А целая гора исторических хроник и философских трактатов писалась на каком-то инопланетном наречии, не иначе. например: Historia ecclesiastica gentis Anglorum и еще много
Тертуллиан, Боэций,  Августин, Фома Аквинский, ага..
Фибоначчи - Practica Geometriae, Кардано - De malo recentiorum medicorum usu libellus
И целый километр ученых трудов написанных совсем не на латыни. Ага
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #28 было: 23 марта 2013 года, 16:04:34 »


Уленшпигель, арабы завоевали территории, на которых располагались очаги культуры древних народов мира.
а для тех кто еще не вспомнил историю, напоминаю, когда именно завоевали и как:
В 718 году Сулейманом и флотом Масламы  взят Константинополь.
В 732 Абд ар-Рахманом разгромлены полчища франков при Пуатье, после чего арабы захватили Италию и Рим.
В 751 в Таласской долине Абу Муслим разгромил китайцев, после чего взял Чанъань и захватил весь Китай.
Вскоре после этого,  завоевав Индию, арабы отплыли в Америку и завоевали там месоамериканские цивилизации.
Я ничего не забыл?
Мировая история приобретает таким образом стройный и логичный вид.
Галлия и Германия такими территориями не являлись. Западной Европе достался только один очаг античной культуры - Италия.
Восточной - другой.
А арабам что, вообще очагов не досталось?  Был там третий, только они его развалили.
Конечно, персидская культура им досталась, но у меня не получается вспомнить, когда это Римская империя Персию захватывала...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Античность и ее наследие
« Ответить #29 было: 23 марта 2013 года, 16:46:45 »

Арабы действительно были диким кочевым народом с примитивной культурой.
Германцы были столь же диким народом с примитивной культурой.
Раннехристианские постройки вполне отражали римское наследие, и инженерные навыки совсем утрачены не были.
Разница в том, что в исламском мире той эпохи достижения были выше. Кажется это и составляет суть обсуждения. Разница все равно в пользу исламского мира.
 А политическая чересполосица исключала инженерные сооружения глобального масштаба - вроде тех же римских дорог (хотя они так неплохо строились, что их весьма надолго хватило).
Опять же одни строили - другие нет, у одних были цели, деньги, инженеры и сооружения. У других не было целей и задач и не было нужды в соответствующих кадрах. А если в кадрах нет нужды, то и кадров таковых нет.
 Одни так и остались дикарями, другие продолжали развивать наследие.
« Последняя правка: 23 марта 2013 года, 16:52:15 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!