 Автор
|
Тема: Античность и ее наследие (прочитано 21681 раз)
|
|
Janis
|
И обратного перевода с арабского не было.
На фоне того, что в этом треде как не было, так и нет ни аргументированного доказательства вашего тезиса о влиянии исламской архитектуры на готику, ни извинений за хамство перед Whitehound , странная, лишенная всякого контекста фраза про обратный перевод выглядит форменной издевкой.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
многие рассказывают, как он заимствовал у арабов абаку, но никто эту самую заимствованную арабскую абаку так и не предъявил.
Мне тоже вот интересно, каким образом можно позаимствовать у арабов то, что благополучно применялось уже в Риме? Ну, бродячий нарратив - арабы заимствовали у римлян,Герберт - у арабов. Правда, заимствованную арабскую не показывают... Как с той самой заимствованной астролябией... Которая так и не заменила играный европейцами треквестр  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Кстати, о Сильвестре II - многие рассказывают, как он заимствовал у арабов абаку, но никто эту самую заимствованную арабскую абаку так и не предъявил.
Я вообще то написал, что возродил использование абака, а не заимствовал у арабов. Именно потому, что в Римской империи его использовали. Во всяком случае ему приписывают, что он снова ввел абак в оборот. Сильвестр II (популяризировал арабские научные достижения в математике и астрономии, возродил использование абака, армиллярной сферы и астролябии, одним из первых среди европейцев познакомился с арабскими цифрами, понял удобство их употребления по сравнению с римскими и начал всячески пропагандировать их внедрение в европейскую науку)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
vitashtefan
|
Эреа vitashtefan Балканы, Иллирия, Далмация во времена арабских завоеваний 7-8 веков входили в состав Византийской империи. Галлия же находилась слишком недолго под властью римлян, чтобы ее можно было считать сосредоточием античной культуры. Недолго -это примерно четыре с половиной века по минимуму - если даже вычесть последние 50-60 лет существования Западно-Римской империи в которые Галлия испытала на себе многочисленные варварские нашествия?  Эр Etlau, процесс романизации быстро шел в Средиземноморье; в более северных и периферийных районах он был затруднен в силу удаленности, слабого притока колонистов из Италии и войн с соседними племенами, не желающих признавать власть Рима. Историки признают внешние перемены в облике покоренных областей Галлии, но сомневаются, что романизация затронула основы духовной жизни кельтов, четыре с половиной века оказалось недостаточно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
То есть, романизация Галлии шла куда дольше и труднее, чем, скажем, романизация Иудеи. Примем к сведению.
Кстати, а можно познакомиться с упомянутыми сомневающимися историками? или речь идет о том, что сомневаются не некоторые конкретные, а все поголовно? Как какого историка не возьми - а он сразу же сомневается в том, что романизация затронула эти самые основы той самой духовной жизни кельтов...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Милейший господин Уленшпигель,
будьте так любезны, просветите начет технических, архитектурных и прочих заимствований из арабской и мавританской архитектур готическим стилем. Я просто сгораю от нетерпения, аж в пятый раз вопрос повторяю. Вот только даты постройки приводить не надо. Меня интересуют чисто архитектурные моменты.
И, кстати, как насчет извиниться за оскорбительный наезд на собеседников?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
vitashtefan
|
То есть, романизация Галлии шла куда дольше и труднее, чем, скажем, романизация Иудеи. Примем к сведению.
Кстати, а можно познакомиться с упомянутыми сомневающимися историками? или речь идет о том, что сомневаются не некоторые конкретные, а все поголовно? Как какого историка не возьми - а он сразу же сомневается в том, что романизация затронула эти самые основы той самой духовной жизни кельтов...
Двухтомник "Культура древнего Рима". Издательство "Наука", 1985 год. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Там действительно доказывается, что романизация Галлии шла медленнее и тяжелее, чем Египта и Иудеи?
И что духовная жизнь кельтов к третьему-четвертому векам не изменилась по сравнению с временами разных там Верцингеториксов?
Я не знаю, что это за двухтомник, я просил фамилии историков, сделавших эти открытия, ибо разные однотомники и двухтомники про коды да Винчи или планету Нибиру и их роль в культуре шумеров - это недостаточно серьезные аргументы в разговоре разумных людей.
А может, там говорится что-то другое, а выводы, сделанные Вами - это Ваши выводы, а не авторов?
|
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2013 года, 02:18:15 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Там действительно доказывается, что романизация Галлии шла медленнее и тяжелее, чем Египта и Иудеи?
О тяжёлой судьбе романизации Галлии даже кино снимают!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Милейший господин Уленшпигель,
будьте так любезны, просветите начет технических, архитектурных и прочих заимствований из арабской и мавританской архитектур готическим стилем. Я просто сгораю от нетерпения, аж в пятый раз вопрос повторяю. Вот только даты постройки приводить не надо. Меня интересуют чисто архитектурные моменты.
И, кстати, как насчет извиниться за оскорбительный наезд на собеседников?
Кстати, эр Уленшпигель! Я тоже попрошу подробностей! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Какие подробности? Уленшпигель же уже пять раз сказал: мечети построили РАНЬШЕ готических соборов. Вывод: соборы заимствовали у мечетей приёмы постройки. Всё ясно и просто, даже дураку понятно.  Правда он ещё грозился предоставить некую ссылку с обжигающей ПРАВДОЙ, которая подтвердит его правоту, а её всё нет и нет... Но это я, видимо, просто пропустил её по своей невнимательности...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Janis
|
Правда он ещё грозился предоставить некую ссылку с обжигающей ПРАВДОЙ, которая подтвердит его правоту, а её всё нет и нет... Но это я, видимо, просто пропустил её по своей невнимательности... Видимо, все мы тут отвратительно невнимательны - ни один ни ссылок с обещанным "ликбезом" (с) про связь готики с исламской архитектурой не заметил, ни извинений за хамство в адрес Whitehound... Возможно, господин Уленшпигель соизволит простить нашу невнимательность и продублировать как ссылки, так и извинения? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Whitehound
|
Ну, да. Раннехристианскую архитектуру мы не считаем вовсе, Византийскую мимо. Романику тоже побоку. То что готика была уже вторым общеевропейским "большим стилем" мы также оставляем без внимания. Поскольку иначе придется признать, что исламский мир не уродил не одной целостной архитектурной системы, кроме компиляций антично-христианских заимствований с региональными декоративными традициями.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
Пушок
|
О, античность, эта романтическая юность (западного) мира! Кстати, емнип, романизация в Галлии по общему, т.с., зачету вообще-то зашла куда глубже, нежели в Иудее... И захватила намного более широкие социальные слои населения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
|
|
 |
