Прогресс и женщины.

[Уленшпигель]

Глубокое умозаключение... 
Из этого следует, что мужчины и прогресс не взаимосвязаны?
Вклад сделанный женщинами в искусство как то взаимосвязан с прогрессом?
И как взаимосвязано искусство и прогресс?
И поскольку женщины рожали всех тех, кто способствовал прогрессу, то неоспоримо, что они взаимосвязаны с прогрессом.
Вот только рожать детей без участия мужчин у женщин пока еще не получается... 

И опять же доказательств четкой и неоспоримой взаимосвязи между тем, что чем больше прав и свободы у женщин, тем общество имеет более высокий уровень развития цивилизации, попросту не предъявлено.
Одновременное существование цивилизаций, где более высокий уровень цивилизации сочетался с более низким уровнем прав и свобод у женщин, предъявлено.

Женщины делали открытия- и что? Вы таки знаете, но помимо Ермольевой пенициллин открыл и Флеминг.
Если вы можете доказать, что если бы Ермольева была лишена возможности получить высшее образование, то Флеминг бы не сделал своего открытия, то предъявите сии доказательства.
 
  И я как то привык ценить вклад конкретных людей, а не абстрактных особей мужского или женского пола, того или иного вероисповедания, национальности и т.д.

   Таки при всем при том, но нет   исключительной взаимосвязи между наличием  или отсутствием У хромосомы   и уровнем развития интеллекта.

[Spokelse]

Кстати, ученые дамы и прочие бизнес-леди обладают зачастую совсем не женскими характером и складом ума.

Эрэа, "женский характер и склад ума" - стереотип. Как и "мужской характер и склад ума".  Стереотип, практикой не подтверждающийся.

Разные характеры бывают. И у мужчин, и у женщин.

Женщина может обладать железной волей и логическим мышлением, и быть при этом женщиной.

Возможно, надо говорить о отличиях в способе мышления?
Я недавно перечитал книгу двух соавторов. Мужчины и женщины.  И очень ясно видел фрагменты, написанные дамой. Просто потому, что мужчина - как бы талантлив ни был - кое на что внимания не обратит.  При том, что оба - мастера, у обоих таланта немеряно...

[vitashtefan]

В отличие от вас, я понимаю прогресс как поступательное движение вперед, улучшение в процессе развития, и думаю, искусство женщин значительно способствовало духовному развитию общества.

Миль пардон, но несколько постов назад Вы продемонстрировали именно что неверное понимание слова "прогресс", заявив, что именно им является "искусство". А поскольку данные слова не являются синонимами... Ваши упреки несостоятельны.
Духовное развитие, конечно, прекрасно. Не со всех точек зрения являясь развитием - на вкус и цвет, как говорится. Но я не стала бы выделять женское искусство в отдельную категорию. Искусство, как и наука, как и медицина, на мужские и женские делятся разве что в вопросах применения - как гинекология и урология.

 

Наверно, имеет место некоторое недоразумение. Для меня прогресс заключается не только в искусстве, но и в экономическом, научном и медицинском развитии. В развитии морально-нравственных ценностей, наконец. И поверьте, Ледышка, никаких упреков я никому не адресовала.

[Spokelse]

Глубокое умозаключение... 
Из этого следует, что мужчины и прогресс не взаимосвязаны?
Вклад сделанный женщинами в искусство как то взаимосвязан с прогрессом?
И как взаимосвязано искусство и прогресс?
И поскольку женщины рожали всех тех, кто способствовал прогрессу, то неоспоримо, что они взаимосвязаны с прогрессом.
Вот только рожать детей без участия мужчин у женщин пока еще не получается... 

Мужчины и прогресс взаимосвязаны. Не больше и не меньше, чем женщины и прогресс.
Вклад женщин в искусство безусловно связан с прогрессом.
Как взаимосвязано искусство и прогресс, спрашиваете? А что такое прогресс? Себестоимость подшипников? Мощность моторов? Или это не все?

Да, рожать детей без участия мужчин женщинам пока не удается.
Пока!
Только вот без участия женщин сей процесс и вовсе нереален. 

И опять же доказательств четкой и неоспоримой взаимосвязи между тем, что чем больше прав и свободы у женщин, тем общество имеет более высокий уровень развития цивилизации, попросту не предъявлено.

Это потому, что топик-стартер неудачно сформулировал. 

А если так? Чем лучше удовлетворяются обществом интересы женщин (мужчин/рабов/крестьян/и т.д.), тем быстрее прогресс?

Одновременное существование цивилизаций, где более высокий уровень цивилизации сочетался с более низким уровнем прав и свобод у женщин, предъявлено.

И что? Там высокий уровень цивилизации достигался с помощью идеи, что "баба - не человек"? Или по другим причинам?

[Ледышка]

Кстати, ученые дамы и прочие бизнес-леди обладают зачастую совсем не женскими характером и складом ума.

Эрэа, "женский характер и склад ума" - стереотип. Как и "мужской характер и склад ума".  Стереотип, практикой не подтверждающийся.

Разные характеры бывают. И у мужчин, и у женщин.

Женщина может обладать железной волей и логическим мышлением, и быть при этом женщиной.

Возможно, надо говорить о отличиях в способе мышления?
Я недавно перечитал книгу двух соавторов. Мужчины и женщины.  И очень ясно видел фрагменты, написанные дамой. Просто потому, что мужчина - как бы талантлив ни был - кое на что внимания не обратит.  При том, что оба - мастера, у обоих таланта немеряно...

 Эр, насчет стереотипов спорить не буду. В данном случае я имела в виду, что женщины, добивающиеся карьерных высот, обладают качествами, абсолютно, по тем же стереотипам, не нужными обычной домохозяйке.

Женщина с железной волей... Скарлетт О'Хара - идеальный пример, правда?

Отличия в способе мышления, строении организма и, наверное, еще в чем-нибудь и поставили женщину на то место, которое она занимала в различных культурах. Собственно, топик вроде бы о том, что именно смена места и ведет к прогрессу. Правда, убедительных доводов пока не замечено. Да и сам прогресс защитниками теории, похоже, понимается по-разному.

[Spokelse]

Отличия в способе мышления, строении организма и, наверное, еще в чем-нибудь и поставили женщину на то место, которое она занимала в различных культурах. Собственно, топик вроде бы о том, что именно смена места и ведет к прогрессу. Правда, убедительных доводов пока не замечено. Да и сам прогресс защитниками теории, похоже, понимается по-разному.

ИМХО, смена места никуда не ведет.
Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради.   

СПОЙЛЕРЫ

А "Лисистрату" написал Аристофан. Очень даже мужчина 

[Ледышка]

ИМХО, смена места никуда не ведет.
Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради.   

А не счесть ли прогрессом, точнее, его следствием, желание женщин сменить место у плиты на место у станка? Или место у прялки на секретарский столик.

В общем, в вопросе "курица или яйцо" пока продолжает побеждать динозавр.

[Уленшпигель]

топик-стартер неудачно сформулировал.
Абсолютно! 

Он не только неграмотно с математической точки зрения  сформулировал, но и выдвинул заведомо неверное утверждение.
 Прогресс и уровень развития цивилизации зависит от многих факторов, это функция от гораздо большего числа параметров, а следовательно меньшая величина какого то одного параметра может быть компенсирована  другими параметрами.
  Какой то из этих параметров может быть более значимым, какой то менее, но это уж точно  прогресс и уровень развития цивилизации - не функция какого то одного параметра.

[Spokelse]

ИМХО, смена места никуда не ведет.
Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради.   

А не счесть ли прогрессом, точнее, его следствием, желание женщин сменить место у плиты на место у станка? Или место у прялки на секретарский столик.

В общем, в вопросе "курица или яйцо" пока продолжает побеждать динозавр.

А желание женщин занять пост премьер-министра? Или министра обороны? Или главы корпорации?
А прогресс тут причем?

[Уленшпигель]

 А первой прогрессисткой была бабка из сказки Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке", которая хотела быть владычицей морскою...
А желание женщины занять пост министра обороны,  если она не прошла ни соотвествующего обучения и не имеет понятия об армейской жизни, обусловлено тем, что она наглая и амбициозная дура.
 Желание занять руководящий пост той структуры о деятельности, которой человек не имеет ни малейшего понятия в отсутствие необходимого образования и опыта работы, таки характеризует человека таким образом, что смерть оного будет неоспоримым благом для его государства.

[Spokelse]

Ох... Что-то это обсуждение заставляет меня вспоминать анекдот про двух подруг - математика и гуманитария... 

[Ледышка]

А желание женщин занять пост премьер-министра? Или министра обороны? Или главы корпорации?
А прогресс тут причем?

Говорят, женщины несут его обществу. Видимо, вместе с просвещением. Являясь их первопричиной. Как именно - выяснить пока не удалось, доказательная база исключительно умозрительна.

*печально* А я, как женщина, хочу странного доказательств. Желательно, задокументированных и подкрепленных статистикой.

[vitashtefan]

ИМХО, смена места никуда не ведет.
Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради.   

СПОЙЛЕРЫ

А "Лисистрату" написал Аристофан. Очень даже мужчина 

Традиционное место женщин - "Дети, кухня, церковь". Интересно, много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки с ограниченным кругозором и ограниченным словарным запасом, фактически биоробота, отказавшись от возможности развивать в себе заложенные в них таланты? И, выходит, высокообразованные женщины-специалисты прогрессу никак не способствуют?
По статистике, более восьмидесяти процентов женщин, подвергающихся физическому насилию в семье, являются домохозяйками и  зависят от заработков мужа. Освобождение женщин от физического насилия это не прогресс?

[Уленшпигель]

Говорят, женщины несут его обществу. Видимо, вместе с просвещением. Являясь их первопричиной.
"Говорят, что кур доят", - говорила моя прабабушка в таких случаях.
Интересно, много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки с ограниченным кругозором и ограниченным словарным запасом, фактически биоробота, отказавшись от возможности развивать в себе заложенные в них таланты?
Много.
И, выходит, высокообразованные женщины-специалисты прогрессу никак не способствуют?
Прогрессу способствуют просто увеличение числа высокообразованных специалистов вне зависимости от того каков их пол.

Освобождение женщин от физического насилия это не прогресс?
Нет, если речь идет о техническом прогрессе, это вообще параллельно.

[Ледышка]

ИМХО, смена места никуда не ведет.
Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради.   

СПОЙЛЕРЫ

А "Лисистрату" написал Аристофан. Очень даже мужчина 

Традиционное место женщин - "Дети, кухня, церковь". Интересно, много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки с ограниченным кругозором и ограниченным словарным запасом, фактически биоробота, отказавшись от возможности развивать в себе заложенные в них таланты? И, выходит, высокообразованные женщины-специалисты прогрессу никак не способствуют?
По статистике, более восьмидесяти процентов женщин, подвергающихся физическому насилию в семье, являются домохозяйками и  зависят от заработков мужа. Освобождение женщин от физического насилия это не прогресс?

Я сейчас скажу страшную вещь. Хорошее образование по-прежнему доступно не всем. Девочка из глухой провинции, где до школы 2 часа ходу и преподают 3 учителя, очень вряд ли сможет развить свои таланты. А дворянские дочки и прежде могли образование получить. Не в университете, а на дому - но это уже частности (про Восток не говорю, так как не интересовалась).
20% из вашей статистики - все же НЕ домохозяйки. И кстати, сам факт наличия по сей день немалого числа домохозяек не опровергает ли посыл
много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки И среди них есть женщины с прекрасным образованием, а то и не одним, широким кругозором и огромным словарным запасом - в чем Вы им почему-то отказываете.

А прогрессу женщины способствуют, не отрицаю. Просто некоторые - обеспечивая надежный тыл своим талантливым мужьям и воспитывая не менее талантливых детей.