Прогресс и женщины.

[фок Гюнце]

  В общем, основная тема дискуссии такова: бабы - зло(с). И прогресс от них, и его отсутствие.
 

А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив.

...что особенно ярко подтверждается приведенным  ранее примером Афин V века до Р.Х.

[Уленшпигель]

А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив.

И как и в самом начале доказательств предъявлено не было.

[vitashtefan]

А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив.

И как и в самом начале доказательств предъявлено не было.

Дело вкуса. Лично мне наш мир представляется однообразным и обедненным без открытий женщин-ученых, моих любимых писательниц и любимых актрис.

[Ледышка]

 А много ли открыли женщины-ученые того, чего не смогли бы открыть мужчины? И без мужского участия?
А писательницы и актрисы много ли внесли в прогресс - о котором идет разговор?

[vitashtefan]

А много ли открыли женщины-ученые того, чего не смогли бы открыть мужчины? И без мужского участия?
 А писательницы и актрисы много ли внесли в прогресс - о котором идет разговор?

Если бы открытия женщин-ученых могли бы открыть мужчины, они бы их и открыли. 
Если искусство для вас не прогресс, то о чем тогда можно говорить?

[Whitehound]

А много ли открыли женщины-ученые того, чего не смогли бы открыть мужчины? И без мужского участия?
 А писательницы и актрисы много ли внесли в прогресс - о котором идет разговор?

Если бы открытия женщин-ученых могли бы открыть мужчины, они бы их и открыли. 
Если искусство для вас не прогресс, то о чем тогда можно говорить?

Ну, как правило, прогресс это материально-техническая сторона развития общества. Искусство не развивается в рамках прогресса, т.е. это не развитие по восходящей. Искусство развивается циклически и периодически переживает фазы глубокого упадка. Сейчас, кстати, один из них.

Идея прогресса, столь любимая в XVIII и XIX вв. - это вообще самый крупный миф применительно к развитию культуры.

[Ледышка]

 Они бы их и открыли, в конечном итоге - пол все-таки в данном случае роли не играет, просто кому-то идея пришла в голову раньше. Кстати, ученые дамы и прочие бизнес-леди обладают зачастую совсем не женскими характером и складом ума.
Искусство же я прогрессом, совершенно верно, не считаю. Участие женщин в наполнении библиотечных полок и услаждении взоров публики является разве что прогрессом в искусстве. А для патриархального общества оно являлось, скорее, признаком развращенности.

[Анахорет]

Массовое вовлечение женщин в производство и в другие сферы - это в первую очередь экономический фактор. Когда экономическая ситуация потребовала значительного количества рабочих рук - стало не важно какого оно пола.

Да?! А вот в исламском мире данный фактор никак не сработал! И что имеем?

[Ледышка]

Да?! А вот в исламском мире данный фактор никак не сработал! И что имеем?

 А уж как этот фактор сработал в некоторых не сильно тронутых цивилизацией племенах...

[vitashtefan]

Они бы их и открыли, в конечном итоге - пол все-таки в данном случае роли не играет, просто кому-то идея пришла в голову раньше. Кстати, ученые дамы и прочие бизнес-леди обладают зачастую совсем не женскими характером и складом ума.
 Искусство же я прогрессом, совершенно верно, не считаю. Участие женщин в наполнении библиотечных полок и услаждении взоров публики является разве что прогрессом в искусстве. А для патриархального общества оно являлось, скорее, признаком развращенности.

Может мужчины и совершили бы открытия, о которых мы говорим, но то, что женщины совершили их раньше, способствует ускоренному развитию человечества. А то, что ученые дамы и бизнес-леди обладают, как вы говорите, не женским складом ума, говорит только о том, что женщины все-таки обладают логическим мышлением, но на протяжении столетий насаждалась идея о полном отсутствии оного.
В отличие от вас, я понимаю прогресс как поступательное движение вперед, улучшение в процессе развития, и думаю, искусство женщин значительно способствовало духовному развитию общества.

[Уленшпигель]

А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив.

И как и в самом начале доказательств предъявлено не было.

Дело вкуса. Лично мне наш мир представляется однообразным и обедненным без открытий женщин-ученых, моих любимых писательниц и любимых актрис.

А какое отношение чей то вкус имеет к отсутствию доказательств к выдвинутой концепции?

[vitashtefan]

А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив.

И как и в самом начале доказательств предъявлено не было.

Дело вкуса. Лично мне наш мир представляется однообразным и обедненным без открытий женщин-ученых, моих любимых писательниц и любимых актрис.

А какое отношение чей то вкус имеет к отсутствию доказательств к выдвинутой концепции?

Если бы вы ценили вклад женщин в науку и искусство, а также в развитие экономики, вы бы не оспаривали тезиса, что женщины и прогресс взаимосвязаны.

[Laeta]

А для патриархального общества оно являлось, скорее, признаком развращенности.

Опять лезу не зная броду Не могу согласиться - доказательств такого отношения к искусству поголовно не видела. А если прогресс - это движение к улучшению, то искусство виновно.
И по теме - а роль тех женщин, которые не заметны за знаменитями мужьями? Их вклад в открытия?

[Spokelse]

Мдя... Читаю...

Может быть, не надо упрощать?
Права женщин - не панацея, двигающая прогресс.
Может быть, лучше будет рассмотреть проблему иначе?

Если немалая часть сил общества расходуется на блокаду изменяющегося самосознания тех или иных социальных групп (женщин/мужчин/рабов/крестьян/негров/плебеев/варваров/нужное добавить), то прогресс тормозится всилу того, что общество тратит эту самую немалую часть сил не на созидание, а на "тащить и не пущать"!

[Ледышка]

А то, что ученые дамы и бизнес-леди обладают, как вы говорите, не женским складом ума, говорит только о том, что женщины все-таки обладают логическим мышлением, но на протяжении столетий насаждалась идея о полном отсутствии оного.

 А где можно ознакомиться с примерами насаждения этой идеи? Идею отсутствия у женщин ума припоминаю. А вот про логику - это из более современного, нет?

В отличие от вас, я понимаю прогресс как поступательное движение вперед, улучшение в процессе развития, и думаю, искусство женщин значительно способствовало духовному развитию общества.

Миль пардон, но несколько постов назад Вы продемонстрировали именно что неверное понимание слова "прогресс", заявив, что именно им является "искусство". А поскольку данные слова не являются синонимами... Ваши упреки несостоятельны.
Духовное развитие, конечно, прекрасно. Не со всех точек зрения являясь развитием - на вкус и цвет, как говорится. Но я не стала бы выделять женское искусство в отдельную категорию. Искусство, как и наука, как и медицина, на мужские и женские делятся разве что в вопросах применения - как гинекология и урология.