 Автор
|
Тема: Прогресс и женщины. (прочитано 27003 раз)
|
Spokelse
гость
|
ИМХО, смена места никуда не ведет. Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради.  А "Лисистрату" написал Аристофан. Очень даже мужчина  Традиционное место женщин - "Дети, кухня, церковь". Интересно, много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки с ограниченным кругозором и ограниченным словарным запасом, фактически биоробота, отказавшись от возможности развивать в себе заложенные в них таланты? И, выходит, высокообразованные женщины-специалисты прогрессу никак не способствуют? По статистике, более восьмидесяти процентов женщин, подвергающихся физическому насилию в семье, являются домохозяйками и зависят от заработков мужа. Освобождение женщин от физического насилия это не прогресс? Освобождение женщин от физического насилия - НЕ прогресс! Свобода не дарится. Только завоевывается! И "Дети, кухня, церковь"дают женщинам немалые возможности. На кухне, скажем, имеется такой аргумент, как сковородка!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Правильное и качественное воспитание детей - путь к прогрессу!
Вы таки верите, что чужая тетенька сильно озабочена воспитанием чужого ребенка?
Так что женщина в большей степени поспособствует прогрессу воспитывая своего ребенка, чем будучи свободной и независимой, шлындрая по клубам с банкой "яги" в зубах, или впахивая на двух работах ради выживания.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
vitashtefan
|
ИМХО, смена места никуда не ведет. Но если женщины в большинстве своем начинают считать, что отведенное им место их не устраивает, то обществу есть резон с этим мнением считаться. Хотя бы прогрессу ради. А "Лисистрату" написал Аристофан. Очень даже мужчина Традиционное место женщин - "Дети, кухня, церковь". Интересно, много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки с ограниченным кругозором и ограниченным словарным запасом, фактически биоробота, отказавшись от возможности развивать в себе заложенные в них таланты? И, выходит, высокообразованные женщины-специалисты прогрессу никак не способствуют? По статистике, более восьмидесяти процентов женщин, подвергающихся физическому насилию в семье, являются домохозяйками и зависят от заработков мужа. Освобождение женщин от физического насилия это не прогресс? Освобождение женщин от физического насилия - НЕ прогресс! Свобода не дарится. Только завоевывается! И "Дети, кухня, церковь"дают женщинам немалые возможности. На кухне, скажем, имеется такой аргумент, как сковородка! И завоевывать свободу женщины должны, как я поняла, с помощью сковородки. Увы, Mornalchor, когда нет финансовой независимости, сковородка это не аргумент. В основном работа, даже не высокооплачиваемая, дает женщине возможность выбора своего места в жизни. Освобождение женщины от физического насилия это не прогресс, но ее социальные права и освобождение от домашней зависимости - это прогресс, в том числе и экономический. Размах производства во всех современных отраслях, как не крути, требует не только мужских, но и женских рук. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
vitashtefan
|
Так что женщина в большей степени поспособствует прогрессу воспитывая своего ребенка, чем будучи свободной и независимой, шлындрая по клубам с банкой "яги" в зубах, или впахивая на двух работах ради выживания.
Знаю я женщину, которая предпочитает пахать на двух работах, чем жить с мужем-тираном. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вынужден напомнить, что утверждение,что свобода женщина - равнозначно прогрессу и повышению уровню цивилизации, таки ничем в данном топике не подтверждена. А от декларирования этого постулата, он не становиться более истинным от многократного повторения.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ледышка
Барон
Карма: 45
Offline
Пол: 
сообщений: 123
|
И завоевывать свободу женщины должны, как я поняла, с помощью сковородки.
И ведь завоевали... Некоторые, правда, рады бы ее обратно сдать - да поезд ушел. Может, определимся уже, что конкретно в данной дискуссии считать прогрессом и правами женщин? Чтобы не как глухой со слепым. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Подзатыльник - древнейший и действеннейший способ передачи информации от поколения к поколению. (с)
Ну вас с вашим прогрессом. На кухне спокойней.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Традиционное место женщин - "Дети, кухня, церковь". Интересно, много ли разумных существ добровольно согласятся на роль домохозяйки с ограниченным кругозором и ограниченным словарным запасом, фактически биоробота, отказавшись от возможности развивать в себе заложенные в них таланты?
какое отношение эта нения имеет к теме "Прогресс и женщины"? И, выходит, высокообразованные женщины-специалисты прогрессу никак не способствуют?
Вся известная нам разумная жизнь присутствует только в спиральных галактиках. Выходит, взаимодействие галактик с превращением одной из них в спиральную, способствует разумной жизни? Логика - могучий познавательный инструмент!
По статистике, более восьмидесяти процентов женщин, подвергающихся физическому насилию в семье, являются домохозяйками и зависят от заработков мужа. Освобождение женщин от физического насилия это не прогресс?
Освобождение женщины является прогрессом. В обществах, в которых происходит освобождение женщины, происходит освобождение женщины. Таким образом, в обществах, в которых происходит освобождение женщины, происходит прогресс. Математически строгое логическое доказательство... Перед несокрушимой мощью логики бледнеют и чахнут от зависти атомные ледоколы... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 марта 2013 года, 02:36:57 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Camel
|
Наброс тролля получился оглушительно успешным. Уже две активно обсуждающиеся темы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Полагаете?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
vitashtefan
|
Возможно, надо говорить о отличиях в способе мышления?
Я недавно перечитал книгу двух соавторов. Мужчины и женщины. И очень ясно видел фрагменты, написанные дамой. Просто потому, что мужчина - как бы талантлив ни был - кое на что внимания не обратит. При том, что оба - мастера, у обоих таланта немеряно...
Женщинам присуще более внимательное отношение к деталям, усидчивость, и, можно сказать, они более дисциплинированы и ответственны. Это и дает им возможность совершенствовать и доводить до ума достижения мужчин, что, возможно, и дало повод Софоклу сказать:"Стоит один раз поставить женщину наравне с мужчиной, как она начинает его превосходить". Даже возможностью беседовать на Зеленом форуме мы тоже обязаны, в известной мере, женщине. Ада Лавлейс создала описание вычислительной машины и стала первым в мире программистом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ледышка
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 123
|
Эрэа vitashtefan! Вы что пытаетесь доказать? Что женщины могут работать не хуже мужчин? Никто не спорит. Могут. Умение мыслить и трудиться от пола мало зависит, дело в том, как эти умения использовать. То, что некая женщина (Ада или Мария, неважно) сделала некое открытие раньше мужчины, означает лишь, что ей это удалось раньше, а не то, что мужчинам это недоступно. И как Ваши доводы про искусство, физическое насилие и талантливых одиночек соотносится с изначальной темой: Бросив мысленный взгляд на историю с древнейших времён до наших дней, я увидел весьма отчётливую связь между скоростью прогресса и объемом социальных прав у женщин. Проще говоря: чем больше прав обретали женщины, тем быстрее развивался прогресс.
? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Подзатыльник - древнейший и действеннейший способ передачи информации от поколения к поколению. (с)
Ну вас с вашим прогрессом. На кухне спокойней.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вот таки на все эти восторженные возгласы сугубо не сочетаются с реальностью. Самые свободные женщины в племенах туарегов. Но это самое отсталое племя из всех включенных в нашу цивилизацию. Я не говорю о всяких дикарях из леса в джунглях тропиков, ибо они они в нашу цивилизацию не включены и живут параллельно.
Но туареги часть нашей цивилизации. Они не порабощены, они свободный народ, но в плане прогресса они как были в самом хвосте, так и остаются в нем.
В смысле прогресса нет даже в следовых количествах.
Но что нам презренные факты, когда у нас есть наша святая вера!
Женщинам присуще более внимательное отношение к деталям, усидчивость, и, можно сказать, они более дисциплинированы и ответственны.
То что данное утверждение как и все подобные никакими фактами не будет подтверждено, и кроме твердой уверенности изрекающего сей перл несокрушимомощной логики - ничего за этим утверждением не стоит.
Помимо Ады Лавлейс разумеется никто бы не сделал этого.. Ну а всяких там Бэббиджей мы конечно знать не знаем и знать не хотим...
Ну я понимаю, что начав рассуждать о чем либо, некоторые даже не считают нужным знать хоть немного о теме, которой они берутся рассуждать...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Прогресс, положим, уже доказан:
Освобождение женщины является прогрессом.
В обществах, в которых происходит освобождение женщины, происходит освобождение женщины.
Таким образом, в обществах, в которых происходит освобождение женщины, происходит прогресс.
Математически строгое логическое доказательство...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эреа vitashtefan я полагаю, что и утверждение о крайнем угнетении и бесправии женщин в мире ислама это тоже миф. Ну строго говоря исламское право в принципе например признает право женщины на развод по своей инициативе. Единственное непреодолимое препятствие - наличие общего потомства - правда с имуществом могут возникнуть проблемы..  Но опять же ситуация очень сильно различается по странам и ответвлениям ислама. Например в окружении Саркози довольно высокий пост занимала дама из алжирских французов -официально незамужняя но на момент вступления в должность глубоко беременная  . Как раскопали журналисты она состояла в религиозном браке -но потом взяла развод. Хотя при наличии детей как отмечалось это не допускается как правило но судопроизводство в шариате имеет ряд особенностей - среди них и та что кади или имам могут издать фетву в духе "если нельзя но очень хочется - то можно" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Анахорет
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 84
Я основательный рационалист
|
Да-а... Обсуждение темы так растеклось по десятку измерений, что самое разумное открыть все карты сразу, а не по одной.
По моему мнению импульс научно-технического прогресса возник в Западной Европе в районе 1000-го года именно в христианском обществе, когда большинству парней впаяли убеждение, что надо быть лучшим, хотя бы в чём-то, дабы обратить внимание на себя прекрасного пола, да произвести впечатление статью или умением... Потом это стремление самоценным...
Гумилёв сказал бы - стремление к лидерству не вообще, а в чём-то стало частью общественного бессознательного. Вот тут и начался прогресс.
А вот почему возник этот импульс - в предшествующих постах.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Талантливое произведение богаче замысла.
|
|
|
|
 |
