 Автор
|
Тема: Прогресс и женщины. (прочитано 26969 раз)
|
|
Janis
|
Это пока. Я только подбираюсь к главному. Умоляю, не томите, выкладывайте главное!  С туарегами пример не совсем удачен. Ибо тут мы имеем самый отъявленный матриархат, о крайней мере до середины прошлого века. "А мужики-то и не знали!" (с)  И, что характерно, продолжают не знать.  *задумчиво* Видите ли, тут такая штука... боюсь огорчить, но само существование на какой-либо стадии развития общества матриархата было всего лишь гипотезой. К-рая, увы, позднейшими исследованиями не подтвердилась.  Те или иные матрицентрические элементы в общественном укладе, культуре и пр. - да, были и есть по сей день у многих народов, а вот "чистого" матриархата, чтобы можно было пообсуждать, какой это А матриархат крайне непродуктивный строй, но удивительно цепкий в смысле выживания. - увы, не было. Грусть, печаль... Несколько упрощенная картина, но довольно верная. Если во времена язычества большинство мужчин если не уважало женщин, то хотя бы боялось той непонятной силы, которая стояла за женщинами Прям так боялось-боялось? Не смешите, пожалуйста. Наличие какой бы то ни было "непонятной силы за женщинами" даже в тех культурах, где в эту самую силу верили, признавалось все же не по факту хромосомного набора, а по факту принадлежности к некому культу\области деятельности. Жрица, знахарка... вот этих - да, могли уважать и бояться. А среднестатистическую обычную девушку или женщину в языческие времена (как, кстати, и в христианские, да и сейчас много где картинка та же) надежнее любой веры в ее "непонятную силу" защищала принадлежность к семье\клану\племени. Чем семья или клан могущественнее - тем больше неприятностей ждет обидчика дочки\сестры\жены. А с женщинами, стоящими на низших ступенях общественной иерарахии что в язычестве, что в христианстве не особо церемонились. В язычестве кое-где могли и в жертву принести, долго ли умеючи. Ну и на закуску - вполне язычник Аристотель о женщинах , под спойлером - Женщина есть низшее существо, импотентное животное, пассивный сосуд для мужского “жара”, высшей жизненной силы. Активная творческая форма – вот участь мужчины, женщина же по своей сути – бесплодная инертная материя, не имеющая души и посему не может быть отнесена к настоящим людям. Высшее благо, рациональность, не находит себе пристанище в мертвом плотском существе, которым несомненно является женщина. С другой стороны, христианство хоть и призывало женщину к подчинению мужу, но в то же время признавала ее равноценной мужчине, что тоже, наверно, способствовало росту ее общественной значимости.
Равноценной? Ой ли? На Македонском Соборе (585 г.) было-таки признано, что женщину можно считать человеком. Мнения, кстати, разделились, и по легенде, считать женщин людьми, а не непонятно чем было решено благодаря перевесу в один (!!!) голос. Прошу заметить, на подобных мероприятиях голосовали не собранные на улице люмпены, а церковные иерархи, т.е. люди, получившие прекрасное для того времени образование и бывшие в курсе, так сказать, последних околонаучных открытий.  |
|
|
|
« Последняя правка: 22 марта 2013 года, 23:16:14 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Whitehound
|
Но вот пришло христианство и женщины надолго потеряли право что-либо решать в своей судьбе. Даже выглядеть красиво и то было нельзя! А прослыть умной так вообще смертный приговор себе подписать. (ведьм жгли задолго до инквизиции) Но тут в противовес христианскому уничижению женщины возникает культ Богородицы.. И каждая женщина может прибегнуть к этому символу для сравнения с собой. И это медленно поднимает социальный статус женщины. Уже не считается зазорным спрашивать мнение дочерей о предполагаемых женихах. Уже не вызывает удивления распоряжающаяся по хозяйству дама.... И тут появляется культ Прекрасной дамы!....
Оппаньки... Какие удивительные новости. С каких пор понятия "умный и "ведьма" являются тождеством? Елизавета Пфальцская была ученицей и другом Декарта и настоятельницей монастыря. Ее сестра Луиза-Голландина - художником. Оченно грамотные и вообще ученые дамы. потеряли право что-либо решать в своей судьбе Вы это даме Сишельгаите скажите, которая полки водила... И каждая женщина может прибегнуть к этому символу для сравнения с собой. Вот так буквально-то не надо... Ненароком впадете в ересь, как вас потом от инквизиции-то спасать? Уже не вызывает удивления распоряжающаяся по хозяйству дама.... Вот уж чистая правда.. что верно, то верно. И сейчас не удивляет и тогда не удивляла однозначно. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 марта 2013 года, 23:41:19 от Whitehound »
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
vitashtefan
|
Несколько упрощенная картина, но довольно верная. Если во времена язычества большинство мужчин если не уважало женщин, то хотя бы боялось той непонятной силы, которая стояла за женщинами Прям так боялось-боялось? Не смешите, пожалуйста. Наличие какой бы то ни было "непонятной силы за женщинами" даже в тех культурах, где в эту самую силу верили, признавалось все же не по факту хромосомного набора, а по факту принадлежности к некому культу\области деятельности. Жрица, знахарка... вот этих - да, могли уважать и бояться. Давайте сойдемся на том, что один мужской индивидуум во времена язычества в силу своих личных качеств мог почитать представительниц прекрасного пола, другой - презирать, а третий бояться, тем более, что считалось, что во время религиозных обрядов женщины берут у божества женского пола часть ее силы.  Отдельная благодарность вам, Janis, за упоминание о Македонском соборе. Я недавно пыталась безрезультатно вспомнить название собора, на котором женщин чуть ли не уравняли с бессловесной скотиной, так что вы меня выручили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Whitehound
|
что считалось, что во время религиозных обрядов женщины берут у божества женского пола часть ее силы. Кем считалось, и что значит берут? И что тогда происходит при общения жреца мужского пола с божеством мужского пола?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
Gatty
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Пришло христианство - и тут женщины потеряли право...
Самые свирепые христиане в таком случае жили, пожалуй, в Афинах во времена Солона, Дракона и прочих звезд христианской веры... Те даже женщинам на людях болтать не разрешали, зане эти существа принципиально ничего умного сказать не способны...
Результат известен - дикари в недоразвитых Афинах принципиально к культуре и прогрессу способны не были...
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2013 года, 19:34:06 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Анахорет
Потомственный нобиль
Карма: 16
 Offline
Пол: 
сообщений: 84
Я основательный рационалист
|
Пока попробуем разобраться с феноменом Прекрасной дамы.
Каждому путёвому рыцарю полагалось иметь такую. Причём это была вообще не невеста. Могла быть замужней. Более того, никаких физических контактов с Прекрасной дамой для рыцаря вообще не предусматривалось. Так зачем такая была нужна рыцарю? А ей рыцарь? Ответ я смог подобрать единственный: для выпендрёжа!
Ни один хмырь не мог просто так провозгласить некую Мари своей Прекрасной дамой. Со временем вырос целый ритуал, когда дама милостиво соглашалась на просьбу обычно свежепосвящённого рыцаря быть его Прекрасной дамой, вручала ему шейный или нарукавный платок и поручала ему отстаивать её честь и красоту во всех сторонах света. Но чтобы к рыцарю снизошли с такой просьбой, этот тип должен был чего-то из себя представлять. То есть должен был иметь реноме, репутацию, авторитет.... И уж никто и подумать не мог дабы заставить женщину избрать кого-то своим рыцарем, если та не хотела по тем или иным причинам. В отличие от брака, к которому можно было принудить.
Конечно, благородным дамам это нравилось.Но и неблагородные сословие, глядя на такое, чем-то таким проникались. Особенно молодёж, копируя поведение своих сеньоров сначала в шутку, потом по привычке....
А рыцари довыпендривались. Заразили выпендрёжом другие сословия... Всеобщий выпендрёж растёкся на все сферы жизни. Да он и раньше веэде присутствовал чем-то вроде тени, а тут уплотнился и вроде легализировался. Последствия были оглушительны.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Талантливое произведение богаче замысла.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вообще, сказанное относится в весьма конкретному времени и ограниченному региону.
Ну, а ответ насчет выпендрежа, по хорошему, можно отнести к любому ритуалу в человеческой жизни - от отдания чести военными до привычки сморкаться в платок, а не в рукав.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Анахорет
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 84
Я основательный рационалист
|
Вообще, сказанное относится в весьма конкретному времени и ограниченному региону.
Разумеется!!!! И весьма чётко очерченый. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Талантливое произведение богаче замысла.
|
|
|
Ледышка
Барон
Карма: 45
Offline
Пол: 
сообщений: 123
|
В общем, основная тема дискуссии такова: бабы - зло(с). И прогресс от них, и его отсутствие.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Подзатыльник - древнейший и действеннейший способ передачи информации от поколения к поколению. (с)
Ну вас с вашим прогрессом. На кухне спокойней.
|
|
|
|
vitashtefan
|
В общем, основная тема дискуссии такова: бабы - зло(с). И прогресс от них, и его отсутствие.
А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Whitehound
|
В общем, основная тема дискуссии такова: бабы - зло(с). И прогресс от них, и его отсутствие.
А если серьезно, то я согласна с Анахоретом: чем больше прав приобретали женщины, тем быстрее развивался прогресс. Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив. Массовое вовлечение женщин в производство и в другие сферы - это в первую очередь экономический фактор. Когда экономическая ситуация потребовала значительного количества рабочих рук - стало не важно какого оно пола. Когда к рабочим рукам потребовалось образование - соответственно расширился доступ к этому образованию - опять же вне зависимости от пола. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Ледышка
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 123
|
Вовлечение женщин в науку, искусство, образование, предоставление им свободы в выборе профессии способствовало развитию общества и открытию новых перспектив.
Ммм... Я не историк и не социолог, так что могу не замечать очевидного... Но вовлечение, о котором Вы говорите, началось в 19-м веке (очень условно) и в немалой степени из-за того, что технический прогресс уже пошел наращивать темпы. И если исходить из того, что количество работающих на техническое развитие голов и рук увеличилось за счет освободившихся женщин - да, можно найти взаимосвязь. Но я, хоть убейте, вижу обратное. Права и свободы у женщин появляются тогда, когда в обществе происходят некие изменения. И могут повлечь за собой новые. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Подзатыльник - древнейший и действеннейший способ передачи информации от поколения к поколению. (с)
Ну вас с вашим прогрессом. На кухне спокойней.
|
|
|
|
vitashtefan
|
Массовое вовлечение женщин в производство и в другие сферы - это в первую очередь экономический фактор. Когда экономическая ситуация потребовала значительного количества рабочих рук - стало не важно какого оно пола. Когда к рабочим рукам потребовалось образование - соответственно расширился доступ к этому образованию - опять же вне зависимости от пола.
Один ум хорошо - два еще лучше. И вряд ли, скажем, женская проза это то же, что и мужская. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
