КОНКУРС НДП. БУДУЩЕЕ.

[Рыся Летючая]

не ну вы выберите что-нибудь одно. это ж все таки должен быть рассказ. а вы перечислили составляющие романа. 

Э... Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович...
Вообще-то, из всего перечисленного исключительной составляющей романа можно назвать разве что прописанность мира, потому что в рассказе раскрыть мир полностью (если это не наш мир), действительно, сложно. Какую-то его часть, необходимую для конкретной истории - да, но много чего еще останется за кадром. И для рассказа это нормально.
Все остальное - в любом рассказе присутствовать должно.
И если уж на то пошло - рассказ от романа отличается количеством сюжетных линий. А во всем остальном они вполне себе схожи.

[ПолосатаяКошка]

Или фиг с ним, с ярким талантом... пусть сам пробивается?
Не пробьется - его проблемы... Так что ли?
Поэтому тут прекрасно понимаю Веру Викторовну...
Уж она-то истинный потенциал автора сразу видит.
Пусть еще у него техника сильно хромает, но ему же как-то надо помогать.
Дилемма, однако...

Не дилемма, а добрая воля Веры Викторовны, которой лично я бесконечно благодарна...
Но все просто на самом деле.
1) Это КОНКУРС, а не школа юного писателя, не семинар и т.п. Т.е. предполагается, что люди подают на конкурс вещи в готовом виде. Как в издательство вы подадите своб вещь - никто вам разъяснять-рецензировать ничего не будет, скажут да или нет и до свидания.
2) Соответственно, ПОМОГАТЬ или нет нам - никто НЕ обязан, а совершает сие дело по велению своих высоки лучшенвых качеств.
3) Если у кого-то из учредителей изменились обстоятельства, и желание помогать по-прежнему есть, а физической возможности нет - человек имеет ПОЛНОЕ право перераспределить эти самые свои возможности в пользу своей семьи, работы и творчества. А не авторов, которые пусть "с потенциалом", но вполне себе самостоятельные люди.

Если же авторы сами чего-то не умеют, в частности."раскрытие идеи, образы, композиция, кульминация, логика сюжета, характеры, прописанность мира... Это может указать только профессионал. И подтолкнуть начинающего автора в нужном направлении - тоже." - то им следует пойти поучиться там, где цель стоит именно учить, а не отобрать лучших.

А то из года в год все больше и больше желающих поучиться на конкурсе, все меньше и меньше рассказов, не нуждающихся в правках от учредителей... Нам-то хорошо, а вот издательству такое нужно все меньше и меньше, по логике.

[Мариула]

не ну вы выберите что-нибудь одно. это ж все таки должен быть рассказ. а вы перечислили составляющие романа. 

Э... Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович...
Вообще-то, из всего перечисленного исключительной составляющей романа можно назвать разве что прописанность мира, потому что в рассказе раскрыть мир полностью (если это не наш мир), действительно, сложно. Какую-то его часть, необходимую для конкретной истории - да, но много чего еще останется за кадром. И для рассказа это нормально.
Все остальное - в любом рассказе присутствовать должно.
И если уж на то пошло - рассказ от романа отличается количеством сюжетных линий. А во всем остальном они вполне себе схожи.

Э... Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович...  это вы видимо имеете виду повесть ну ни как не рассказ.

[Рыся Летючая]

Э... Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович...  это вы видимо имеете виду повесть ну ни как не рассказ.

*мрачно* ну пойдите повторите школьную программу за пятый класс.

[Мариула]

Э... Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович...  это вы видимо имеете виду повесть ну ни как не рассказ.

*мрачно* ну пойдите повторите школьную программу за пятый класс.

  думаете, я не заглядывала? там все изложено слишком поверхностно и общно. 
Рассказ - небольшое эпическое произведение, повествующее об одном или нескольких событиях в жизни человека.
ну и где тут говорится о раскрытии идеи, образов, композиции, кульминации, логики сюжета и т.д. и т.п.?

"Все остальное - в любом рассказе присутствовать должно" не должно, а может. как я говорила выше:хотя если говорить о том из чего должно состоять любое прозаическое произведение - то кмк самое важно там должен быть конфликт и все выше перечисленное должно на него работать, если все это на конфликт не работает то это все  можно смело из рассказа убирать, а вот в романе автор может все это оставить. на роман рассказ похож разве что тем что это тоже прозаическое произведение. мне кажется  нужно различать роман и рассказ.
***
учредители конкурса могут помочь работе над рассказом, а могут не помочь, но все равно МТА не сможет избежать самостоятельной работы над собой, если конечно он хочет добиться успеха. что касается подтолкнуть начинающего автора в нужном направлении то, скажу как поется в одной песне:
 делай как я, это значит: не надо за мной.
 Колея эта только моя,
 Выбирайтесь своей колеей.
***
ЗЫ это только мое мнение, совсем не обязательно доказывать мне что я не права.
 

[Мариула]

 

 

"Люююди! Ну пойдите вы почитайте/перечитайте рассказы Гоголя и Чехова, например. И расскажите потом, нужны ли вам рассказы без характеров, образов, мира и прочего..."

хм, люди, идите лучше почитайте рассказы Урсулы ле Гуин, Рея Бредбери, наших фантастов, в конце концов. есть еще хороший старый сборник рассказов "Фата Моргана" называется. вы же собираетесь писать фантастический рассказ. и совсем не обязательно читать Чехова только потому что он счтается №1 в малой прозаической форме. Чехов он конечно классик не спорю, но это прошлый век, так никто уже пишет.

[Рыся Летючая]

М-да. Я умываю руки.

[Вук Задунайский]

Как страшно жить! (с) Рената Литвинова 

[ГрафоманЪ]

Честно говоря, с большим удовольствием поучаствовал бы в данной дискуссии.
Единственная проблема - как-то она возникла стихийно в ветке, посвященной совсем другим вопросам.
И не очень удобно тут разводить флуд обсуждать вопросы не совсем по теме.
Вот если бы эти вопросы в другую ветку перенесли...
Ну а вообще-то, учебники пятого класса пишутся для пятиклассников.
А взрослый человек, как Мариула, тем более, сам пишущий, имеет право уже на какие-то свои мысли,
а не только пятиклассноучебные... :-))
Не будем слишком догматичны...

[Морис]

Ну а вообще-то, учебники пятого класса пишутся для пятиклассников.
А взрослый человек, как Мариула, тем более, сам пишущий, имеет право уже на какие-то свои мысли,
а не только пятиклассноучебные... :-))
Не будем слишком догматичны...

Ага... когда взрослые люди не в состоянии даже понять то, что написано в учебниках для пятиклассников, - про них все ясно.

Кстати, я тут вчера пуговицу к пиджаку пришил! Пора пойти поучить французских кутюрье, как надо шить одежду. А то... какой-то прошлый век. Так уже никто не делает... ))))

[ГрафоманЪ]

Ага... когда взрослые люди не в состоянии даже понять то, что написано в учебниках для пятиклассников, - про них все ясно.

Видите ли... хотя, боюсь, тут вы опять со мной не согласитесь...
Но в любой дискуссии надо соблюдать определенное уважение к своему оппоненту, даже если вы и не согласны с его точкой зрения. А безапелляционность - не самый конструктивный путь обсуждения любого вопроса.

[Уленшпигель]

Учебники арифметики пишутся для еще более младших классов, это таки делает написанное в них неправильным к десятому классу?

[Морис]

Видите ли, я уважаю оппонента как личность. Она может быть прекрасной девушкой. Доброй, воспитанной и т.д.
Но я не считаю, что глупости, которые какие-то люди считают своей точкой зрения, обязаны восприниматься с уважением.

Не ради оппонента. Ради тех, кто это читает. Просто потому, что махнуть рукой на теорию и сказать себе "Я пишу так, как хочу, и не надо меня грузить правилами" - проще и легче, чем учиться и развиваться. А люди - существа ленивые и чаще всего выбирают более простой путь.
Заблуждения Мариулы, не декларируемые публично, создают проблемы лишь для самой Мариулы.
Но когда другие, особенно молодые и получающие в современных школах "образование", которое с каждым годом становится все хуже и хуже, воспримут слова Мариулы как образец для подражания... это постепенно приведет к очень большому серому песцу.
И если один человек, прочитав этот спор, о чем-то задумается и воспримет Чехова не как "прошлый век" - а как образец (хотя бы на период учебы) или попробует почитать теорию и разобраться, что такое "образы" и "логика сюжета" - это уже будет не зря. 

[Мариула]

Учебники арифметики пишутся для еще более младших классов, это таки делает написанное в них неправильным к десятому классу?

Я не говорила что учебник по литературе за 5тый класс не правильный, я говорила что он поверхностный и общный. читайте, пожалуйста внимательно. ваше сравнение с учебником арифметики лишено логики.

[Мариула]

Видите ли, я уважаю оппонента как личность. Она может быть прекрасной девушкой. Доброй, воспитанной и т.д.
Но я не считаю, что глупости, которые какие-то люди считают своей точкой зрения, обязаны восприниматься с уважением.

Не ради оппонента. Ради тех, кто это читает. Просто потому, что махнуть рукой на теорию и сказать себе "Я пишу так, как хочу, и не надо меня грузить правилами" - проще и легче, чем учиться и развиваться. А люди - существа ленивые и чаще всего выбирают более простой путь.
Заблуждения Мариулы, не декларируемые публично, создают проблемы лишь для самой Мариулы.
Но когда другие, особенно молодые и получающие в современных школах "образование", которое с каждым годом становится все хуже и хуже, воспримут слова Мариулы как образец для подражания... это постепенно приведет к очень большому серому песцу.
И если один человек, прочитав этот спор, о чем-то задумается и воспримет Чехова не как "прошлый век" - а как образец (хотя бы на период учебы) или попробует почитать теорию и разобраться, что такое "образы" и "логика сюжета" - это уже будет не зря. 

слишком сильно сказано. я как-то плохо себе представляю что кто-то будет мне подражать. но мне уже жалко того человека, который скажет что ему не нравится толстой достоевский или кто- еще из наших классиков.