Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 февраля 2020 года, 13:42:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху  (прочитано 10526 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #15 было: 27 ноября 2012 года, 21:01:55 »

 Ну и как мне интересно будет воевать армия Испании без поставок горючего?
Нет мне действительно интересно как?

Я как то исхожу, что Нерсеосов как правило приводит достоверные данные, надо бы его книгу отыскать и поглядеть точные цифры.
Ну и ради интереса кто бы из специалистов взялся   перевести эти цифры в часы  танкодвижения и часы самолетовылетов, в справочниках найти цифры расхода топлива можно. 
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #16 было: 27 ноября 2012 года, 21:23:04 »

Цитата
Ну и как мне интересно будет воевать армия Испании без поставок горючего?
Нет мне действительно интересно как?

А, то есть по-вашему в ситуации дефицита топлива (ладно, оставим без внимания Германию с Румынией! Подмигивание) испанская армия так прям сразу капитулирует при высадке союзной роты, ага.  Смех

Что еще нелепое вы предложите?  Смех

Право, Уленшпигель, не уподобляйтесь Этлау! Это же просто нелепо, пытаться затроллить беседу только потому, что вы проигрываете спор.

Еще раз повторяю вам простую истину: союзников беспокоила не Испания, союзников беспокоила возможность появления немцев и итальянцев в Испании. Им вовсе не нравилась мысль о том, что вблизи Гибралтара могут появиться военно-морские и военно-воздушные базы немцев. Кроме того, испанская армия, даже в условиях топливного дефицита, могла доставить в условиях партизанской войны немало проблем - для контроля территории потребовалось бы МНОГО войск, гораздо больше, чем было у союзников свободно в 1942.

Простой пример - операция "Торч". Нужно ли было союзникам, чтобы немецкие бомбардировщики смогли бы оперировать с аэродромов Испанского Марокко и континентальной Испании? В реале немцы были вынуждены летать из Туниса, что существенно увеличивало дистанцию!

Нужно было союзникам, чтобы там же - в испанских портах - базировались на постоянной основе германские подлодки? Нет, ибо пришлось бы существенно расширять систему противолодочного патрулирования в Атлантике.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #17 было: 27 ноября 2012 года, 21:38:51 »

 С ходу обвинять своих оппонентов в том, что они не знают стратегии...
  И опять же  в чьем это стиле на вопрос как будет воевать армия Испании в отсутствие поставок горючего, при том, что у предполагаемого союзника горючка и без того в крайнем дефиците, отвечать фразами: "испанская армия так прям сразу капитулирует при высадке союзной роты, ага "; "всю до литра пересылала Гитлеру", из разряда сам чушь придумал, сам опроверг, и сделать кучу смайликов, которые вообще то могут означать, что автор сей чуши смеется над своей же глупостью.  Это , увы, но как раз это фирменная черта Этлау приписывать плоды своей бурной фантазии своим оппонентам (оппонент типовой резиновый) и самому же эту чушь и опровергать. 
Ну и переход подобный на личности безусловно свидетельствует о том, что аргументами, подтверждающими вашу точку зрения, вы таки просто не желаете делиться со своими оппонентами...
З.Ы. Ну и напоследок обдумайте такую простую мысль, что условно нейтральный статус Испании был выгоден и нужен в первую очередь самой Испании. И в конечном итоге был в определенной степени удобен Германии.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #18 было: 28 ноября 2012 года, 08:57:02 »

Понятно, т.е. никакого серъезного ответа у вас нет. Улыбка Что и требовалось доказать.

Уважаемый, если вы хотите что-то доказать - то доказывайте цифрами. Постулировали "нейтральность Испании не имела значения для союзников" - цифрами доказывайте, цифрами! Ваши утверждения никакой ценности сами по себе не несут.

Пока же я с сожалением вижу, что вы типично для Этлау пытаетесь перекрутить утверждения оппонента, лишь бы не выдать собственную неграмотность.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #19 было: 28 ноября 2012 года, 09:49:34 »

Ну и как мне интересно будет воевать армия Испании без поставок горючего?
Нет мне действительно интересно как?
 

Ну начать надо с того, что основа армии 1930-х - это все-таки в основном пехота и артиллерия на конной тяге. Особенно если мы говорим не о грандах вроде США, Германии и СССР(хотя и последние два конную тягу использовали массово, и на начало ВМВ  бОльшая часть немецких и наших соединений сохранила конный состав в пехотных/стрелковых дивизиях).  Недостаток горючего не отразится на ней также сильно, как отразился он на той же Германии конца войны.
Во-вторых - сколько в Испании НПЗ? Если исходить из верности данных эра Дио о попытке выклянчить у Гитлера и нефть и нефтепродукты - то их явно было маловато.
В случае перехода Испании на сторону Оси в 1940/1941году от Испании толка будет много - падение Гибралтара дорогого стоит.  Не удивлюсь, если Итальянцы тут и сами дотопают до пирамид. А если не дотопают они - доедет Роммель.
В 1944 же году отношения Испании и Германии настолько союзнические, что, емнип, большинство испанских войск развернуто на севере страны Улыбка Не говоря уже об отзыве Голубого щенка Голубой дивизии годом ранее.
« Последняя правка: 28 ноября 2012 года, 09:55:48 от PVL » Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #20 было: 28 ноября 2012 года, 11:49:54 »

Понятно, т.е. никакого серъезного ответа у вас нет. Улыбка Что и требовалось доказать.

Уважаемый, если вы хотите что-то доказать - то доказывайте цифрами. Постулировали "нейтральность Испании не имела значения для союзников" - цифрами доказывайте, цифрами! Ваши утверждения никакой ценности сами по себе не несут.

Пока же я с сожалением вижу, что вы типично для Этлау пытаетесь перекрутить утверждения оппонента, лишь бы не выдать собственную неграмотность.
Факты упрямая вещь, ваше поведение точно соответствует манере поведения Этлау:
1.Вы делаете громкое пафосное заявление в хамской форме, что ваш оппонент невежда, издаете столь излюбленные вопли а-ля Паниковский "Жалкие ничтожные люди!":
"Термин "стратегия" вам явно не знаком, да."
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16497.msg735787#msg735787
2. Далее вы придумываете полную глупость приписываете её своим оппонентам и сами же её опровергаете:
"испанская армия так прям сразу капитулирует при высадке союзной роты, ага ";
"всю до литра пересылала Гитлеру",
Ну и ссылку, где я эти глупости говорил.

3."Ну в самом деле, что такое итальянцы? Всего-то несколько миллионов солдат,"
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16497.msg735795#msg735795
 Сколько конкретно Италия смогла мобилизовать за все время второй мировой войны?
 Где ссылки и цифры? Не бросайтесь цифрами если не можете их подтвердить.

4."А это могло повлечь за собой попросту логистическую катастрофу на Средиземном Море: все операции в Италии оказались бы под угрозой."
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16497.msg735787#msg735787
Таки выдвинули идею - извольте её обосновать с конкретикой, как это именно будет реализовано, или вы как Этлау ждете, что ваши оппоненты за вас нарисуют всю картину? Ну и как все будет происходить по вашему мнению? Голословные утверждения, что все сразу врагам придет конец, это опять же фирменный стиль Этлау. Как именно будет происходить этот конец?


1.Ну начать надо с того, что основа армии 1930-х - это все-таки в основном пехота и артиллерия на конной тяге.
2.В 1944 же году отношения Испании и Германии настолько союзнические, что, емнип, большинство испанских войск развернуто на севере страны Улыбка Не говоря уже об отзыве Голубого щенка Голубой дивизии годом ранее.
1. Ну вообще армия 1940-1945  без поддержки авиации и без танков - это мы прекрасно знаем на примере Второй мировой войны, чего она стоит.
 
  И кстати испанцы тоже это знали, на примере собственной гражданской войны.

Если верить Dio Eraclea, то Испании не хватало топлива даже без затрат его на ведение боевых действий, то я его упорно прошу объяснить, как же возможно вести войну, если стране не хватает топлива и в мирное время, а поставки топлива от противника прекратятся, то есть ситуация катастрофически ухудшиться.
2. Ну именно это я и пытаюсь разъяснить Dio Eraclea , вот только он упорно делает вид, что не понимает причины этого.  А причины смотри выше, Франко прекрасно понимал, что вступление в войну на стороне Гитлера станет для его страны катастрофой, даже если он не примет участия в боевых действиях...

Ну так Dio Eraclea будем признавать свое поражение и извиняться за этлаускость или попробуем привести факты?

1.Понятно, т.е. никакого серъезного ответа у вас нет. Улыбка Что и требовалось доказать.

Уважаемый, если вы хотите что-то доказать - то доказывайте цифрами. Постулировали "нейтральность Испании не имела значения для союзников" - цифрами доказывайте, цифрами! Ваши утверждения никакой ценности сами по себе не несут.

2.Пока же я с сожалением вижу, что вы типично для Этлау пытаетесь перекрутить утверждения оппонента, лишь бы не выдать собственную неграмотность.
1.Я прошу вас дать так называемый серьезный ответ, но вы его не даете, вы только постулируете, что со вступлением Испанию в войну союзникам сразу придет крышка. Но каким же образом это произойдет вы таки этого не объясняете и не приводите цифр. Вместо этого вы с меня же и требуете за вас объяснить как это произойдет. 
2. Я вообще то тыкаю вас носом в слабые места ваших утверждений и прошу их доказать и объяснить каким образом возможна реализация ваших утверждений.
Как по вашему утверждению страна испытывающая дефицит дефицит топлива даже в мирное время, лишившись полностью прежних поставок нефти, а союзникам самим не хватает, сможет воевать?
 Вы же вместо того, чтоб это опровергнуть, начинаете в духе Этлау переходить к порке чуши(см. выше), да обвинениями в неграмотности, когда вас в ней самого уличили. И ваши слова не перекручивают - вам указывают на их необоснованность и внутреннюю противоречивость ваших аргументов.
  Итак жду объяснений:
Как по вашему утверждению страна, испытывающая дефицит дефицит топлива даже в мирное время, лишившись полностью прежних поставок нефти, а союзникам самим не хватает, сможет воевать?

« Последняя правка: 28 ноября 2012 года, 11:55:54 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Demulen
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 150


Я верю в самосовершенствование!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #21 было: 28 ноября 2012 года, 19:35:21 »

Угу, как раз когда экспорт нефти в Испанию вообще прекратился в январе 1944  Замечательно - то есть испанцы генерировали нефть из воздуха и отправляли ее Гитлеру.

Ошибается источник. Вероятно, непреднамеренно, но ошибается. Чисто технически Испания не могла вывозить в месяц больше нефти, чем она получала.

http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/55883265


Извините, но Нерсесову (и, очевидно, Хайму) мне верится больше,
чем Вашей информации. Попробую поискать Хайма.
Авторизирован
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #22 было: 28 ноября 2012 года, 19:44:56 »

Цитата
1. Ну вообще армия 1940-1945  без поддержки авиации и без танков - это мы прекрасно знаем на примере Второй мировой войны, чего она стоит.
 
  И кстати испанцы тоже это знали, на примере собственной гражданской войны.
 
Пример тех же финнов это опровергает Глазки вверх Да и сами испанцы в 1943-м вполне сумели сорвать попытку советского командования сделать из них "румын группы Север", не дав советским войскам выполнить возложенные на них задачи.
Кроме того, задачей испанцев было бы взятие Гибралтара. необходимость средних и легких танков(а на 1940 иных и у Германии особо нет) весьма сомнительна - тут уж скорее пригодились бы тяжелые бомбардировщики, пикировщики и тяжелая артиллерия.
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #23 было: 28 ноября 2012 года, 19:55:53 »

1.Пример тех же финнов это опровергает

2.тут уж скорее пригодились бы тяжелые бомбардировщики, пикировщики и тяжелая артиллерия.

1.Каким образом?
2.А что таки они не пользуются топливом?

Ну и опять же как вы себе представляете существование Испании в отсутствие топлива?
Ну взяли немцы Гибралтар  и дальше?
Я же просил рассказать как будет воевать армия Испании без поставок топлива, а не рассказывать сказки про то, что ей не нужны танки и самолеты.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #24 было: 28 ноября 2012 года, 21:18:22 »

Цитата
1.Каким образом?
основной ударной силой финнов была пехота. Глазки вверх Единственная танковая дивизия появилась под конец войны.
Цитата
2.А что таки они не пользуются топливом?
  В 1940\41 у немцев проблем с топливом не наблюдается - на одну дополнительную операцию по взятию Гибралтара уж точно хватит.
Цитата
Ну и опять же как вы себе представляете существование Испании в отсутствие топлива?
тут есть такой маленький нюанс(крошечный Улыбка:  Испания исптылвала дефицит в мирное время постольку поскольку после поражения Франции и до 7.09.40 действовало эмбарго:
Цитата
Тем не менее, после поражения Франции Англия ввела эмбарго на поставки нефтепродуктов в Испанию, которое продолжалось до 7 сентября 1940 года. Эмбарго вызвало в Мадриде ощущение наступающего кризиса. Франко обратился за помощью к Германии, запрашивая 400.000 тонн бензина. 200.000 тонн мазута, 200.000 тонн угля, 600.000 тонн пшеницы и еще кучу всякого сырья. Германия, чье месячное производство бензина на 1940 год равнялось 330.250 тонн учитывая производство в самой Германии и оккупированных странах была просто не в состоянии выделить Испании столько топлива. Обращение к Румынии также ничего не дало. Румыны запросили слишком большую цену, а испанцам было просто нечем платить. В результате испанцы вновь обратились к англичанам и американцам и в результате переговоров было достигнуто соглашение, что США будут поставлять нефтепродукты исходя из 80 % довоенной потребности. Англичанами была введена система морских сертификатов (navicert), суть которой заключалась в следующем. В каждом порту мира (естественно доступного для англичан) судовладельцам для ввоза в Испанию чего либо необходимо было получить сертификат от английского консула. В случае отсутствия сертификата английский флот находящийся в испанских водах просто не допускал судно в испанский порт. Такое судно велось в ближайший английский порт, где груз снимался на берег.
C сентября 1940 года начался второй период — период британского контроля. Продолжался он до лета 1941 года. С нападением Гитлера на СССР начался третий период
http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_2/#comment_15881945
 Логично предположить, что настойчивым требованиям союзника немцы и румыны уделят больше внимания, чем словам благожелательно настроенного нейтрала. Улыбка Так что горючее будет. Что его будет достаточно - вот это уже не факт.
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #25 было: 28 ноября 2012 года, 21:51:12 »

Так я не услышал - как было имя того Рокфеллера?
Или мне, как тому Этлау, в общении уже отказали?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #26 было: 28 ноября 2012 года, 22:26:43 »

Таки не напомните, кто выиграл войну СССР или Финляндия? И основной их силой была линия Маннергейма, которую взломали советские войска.
Таки где у Испании линия Манергейма, которую должен будет взламывать противник? И где ж вы увидели прочие климато-географические прелести Финляндии вроде минус 30 градусов, непроходимые болота и т.д.?

Таки одна дополнительная операция и все? Это вы называете войной? А что должны были бы делать испанцы все остальное время?

 Ну и опять же таки как это у вас интересно получается немцам не хватает для себя топлива, Испания не получает поставки топлива совсем, ей его не хватает на гражданские нужды, и таки нарушая законы сохранения материи Гитлер предоставляет из ниоткуда топливо для Германии?  Нейтралом или союзником какая разница - или  для союзника знают волшебное заклинание как делать топливо из ничего?

Румыны конечно отказали, потому что все их топливо забирал Гитлер и ему его не хватало.
Давайте без заклинаний, что топливо будет, отвечайте откуда? Гитлеру топлива не хватает, но топливо будет... Восхитительно -  вступление Испании в войну волшебным образом подарит Гитлеру топливо...

Таки я опять же спрашиваю : где топливо брать будем?
З.Ы. Я уж молчу, что страна оставшись без топлива для гражданских нужд не будет сидеть и не трепыхаться.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #27 было: 29 ноября 2012 года, 00:39:13 »

Так я не услышал - как было имя того Рокфеллера? Или мне, как тому Этлау, в общении уже отказали?
Нет, я просто отсутствовал. Джон Дэвисон-младший.

Попробую поискать Хайма.
http://bookz.ru/authors/4arl_z-haiem/torgovla_597/page-7-torgovla_597.html

О прекращении поставок нефти.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/78/%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%9B%D0%9E
http://www.litmir.net/br/?b=11516&p=25
Там и про вольфрам.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #28 было: 29 ноября 2012 года, 07:37:29 »

Цитата
Таки не напомните, кто выиграл войну СССР или Финляндия? И основной их силой была линия Маннергейма, которую взломали советские войска.
В 1941-м году финны взяли Петрозаводск и Выборг. Какое отношение к этому имела ЛМ?
Цитата
И где ж вы увидели прочие климато-географические прелести Финляндии вроде минус 30 градусов, непроходимые болота и т.д.?
На севере Испании(со стороны, наиболее близкой к ВБ, если что)  ее прикрывают Кентербийские горы. Не говоря уж о том, что Испания вообще гористая. Подмигивание

Цитата
Румыны конечно отказали, потому что все их топливо забирал Гитлер и ему его не хватало.
Давайте без заклинаний, что топливо будет, отвечайте откуда? Гитлеру топлива не хватает, но топливо будет... Восхитительно -  вступление Испании в войну волшебным образом подарит Гитлеру топливо...
Так все по ссылке лежит. В частности, табличка  "Romanian oil exports by countries"-список каковых далеко не исчерпывается Германией и той частью Вермахта, которой румыны нефть поставляли напрямую.
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #29 было: 29 ноября 2012 года, 11:59:01 »

1.В 1941-м году финны взяли Петрозаводск и Выборг. Какое отношение к этому имела ЛМ?
2.На севере Испании(со стороны, наиболее близкой к ВБ, если что)  ее прикрывают Кентербийские горы. Не говоря уж о том, что Испания вообще гористая. Подмигивание

3.Так все по ссылке лежит. В частности, табличка  "Romanian oil exports by countries"-список каковых далеко не исчерпывается Германией и той частью Вермахта, которой румыны нефть поставляли напрямую.
1. Ну пререскок с одной войны на другую дело ожидаемое, ну да ладно. Танковые войска немцев в тех же местах и их же авиацию, вы понятно дело не считаете.
2. Сравниваете ужа и ежа.  Вы еще начните вспоминать про горы в Италии,Германии и Австрии...  Горы в Испании есть, но она вообще  равнинная. Я не понял кто с севера нападет на Испанию - Германия? Интересное видение у вас ведения боевых действий Испании!!!  В шоке
Так вы оказывается имели в виду, что Испания против Германии, ну извиняйте, что думал вы про наоборот...
    Вы не пробовали задумываться, что вы пишите, перед тем как такое писать?
 3. Не лежит. И даже волшебной формулы извлечения нефти из ничего там тоже не лежит.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!