Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2020 года, 18:25:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху  (прочитано 10535 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #30 было: 29 ноября 2012 года, 17:25:18 »

Нет, я просто отсутствовал. Джон Дэвисон-младший.
Ок, спасибо, с этим уже можно лезть в Вики. Которая собщает, что Джон Д. Рокфеллер-младший (II) подал в отставку с поста директора "Стандарт Ойл" в 1910г. и с тех пор его участие в нефтяном бизнесе ограничивалось получением дохода с акций.
Цитата
http://bookz.ru/authors/4arl_z-haiem/torgovla_597/page-7-torgovla_597.html
Интересно, однако явный недостаток текста состоит в том, что из него совершенно непонятно, были ли у Икеса и Арнольда убедительные доказательства виновности Фэриша и если да, то какие. Создаётся впечатление, что Арнольд сгорел именно на там, что дело развалилось.
Против Рокфеллера, очевидно, не было ничего, кроме "трудно поверить, что он не..."
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #31 было: 29 ноября 2012 года, 23:56:06 »

Ок, спасибо, с этим уже можно лезть в Вики. Которая собщает, что Джон Д. Рокфеллер-младший (II) подал в отставку с поста директора "Стандарт Ойл" в 1910г. и с тех пор его участие в нефтяном бизнесе ограничивалось получением дохода с акций.
Ну раз Вики считает, что Джон Д. эти ограничивался...
 Смех Смех Смех

Интересно, однако явный недостаток текста состоит в том, что из него совершенно непонятно, были ли у Икеса и Арнольда убедительные доказательства виновности Фэриша и если да, то какие. Создаётся впечатление, что Арнольд сгорел именно на там, что дело развалилось.Против Рокфеллера, очевидно, не было ничего, кроме "трудно поверить, что он не..."
Была нефть фюреру от "Стандарт Ойл". Был у нее некий акционер Рокфеллер, чья фамилия случайно совпадала с фамилией основателя "Стандард Ойл". Наверное он и был ни при чём.
 Смех Смех Смех
« Последняя правка: 06 января 2013 года, 14:20:23 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #32 было: 30 ноября 2012 года, 07:17:20 »

Цитата
Была нефть фюреру от "Стандарт Ойл". Был у нее некий акционер Рокфеллер, чья фамили яслучайно совпадала с фамилией основателя "Стандард Ойл". Наверное он и был ни при чём.

Где была? Ну где была? Где цифры-то?

А то СССР тоже поставлял нефть Гитлеру, и вообще-то чуть ли не больше, чем союзники в Испанию. Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #33 было: 30 ноября 2012 года, 07:21:24 »

Цитата
1. Ну пререскок с одной войны на другую дело ожидаемое, ну да ладно.
Я где-то упоминал исклюючительно ЗВ?
Цитата
Танковые войска немцев в тех же местах и их же авиацию, вы понятно дело не считаете.
два танковых батальона и 5-й воздушный флот. Все - под Мурманском.На боевые действия в Карелии в 1941 они влияли весьма опосредованно.
Цитата
  Горы в Испании есть, но она вообще  равнинная. Я не понял кто с севера нападет на Испанию - Германия? Интересное видение у вас ведения боевых действий Испании!!! 
Вы технично опустили Ту часть севера Испании, которая омывается Атлантикой. Именно она а)ближайшая к ВБ и б) там расположена вышеназванная горная система(граница между Францией и Германией идт по Пиренеям, а не по Кентбрийским горам.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
3. Не лежит. И даже волшебной формулы извлечения нефти из ничего там тоже не лежит.

А теперь я хочу услышать о страшных немцах, выпивших все месторождения Плоешти. Смех
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #34 было: 30 ноября 2012 года, 09:55:51 »

А теперь разберем вопрос о ценности Испании:

1) Если союзники вводят эмбарго на поставки нефти в Испанию, что остается Франко? Правильно, просить нефть у Гитлера. Делать ему нечего, экономика-то хоть как-то должна работать.

Поскольку положение у Франко отчаянное, то торговаться ему уже не придется: а придется соглашаться на ЛЮБЫЕ условия Гитлера, чтобы получить хоть сколько-то нефти.

2) Гитлер, как легко понять, потребует от Франко официально вступить в войну, и допустить на свою территорию германские и итальянские силы. И Франко согласится - а что делать-то? Без нефти, всю Испанию ждет через месяц полный экономический крах. Попросту говоря, хуже уже некуда.

3) К каким последствиям приводит вступление Испании в войну? Из простого геостратегического анализа легко понять, что к ОЧЕНЬ неприятным для антигитлеровской коалиции.

Испания, вместе с своими колониями в Марокко, надежно господствует над Гибралтарским Проливом и всей западной частью Средиземного Моря. Что будет, когда немецкие бомбардировщики появятся на аэродромах в Кадисе и Севилье, а германские подводные лодки - в Ла-Корунье и Картахене? Ответ в общем-то вполне очевиден: в 1941-1942 году, какие-либо коммуникации через Гибралтарский пролив станут чрезвычайно затруднены, если вообще еще возможны.

Я сомневаюсь, что испанцы даже с немецкой помощью сумеют взять Гибралтар. Но что они несомненно СМОГУТ, так это сделать гибралтарские аэродромы и военно-морскую базу непригодными для эксплуатации. Это значит, что из стратегического аванпоста, Гибралтар превратится в довольно-таки бесполезный "вытягиватель ресурсов" из союзников: бросить жалко, а удерживать тяжело.

4) При наличии немецких аэродромов в южной Испании и испанском Марокко, ни о какой высадке союзников в Северной Африке, очевидно, не может быть и речи. Достаточно взглянуть на список потерь американского военно-морского флота в операции "Торч", чтобы убедится, что основные потери он понес как раз от действий германских бомбардировщиков, летавших... из Туниса, затем из Алжира, и подводных лодок, развертывавшихся с военно-морских баз в Южной Франции.

Представьте теперь, что немцы имеют возможность вмешаться активно в ход событий в первые же ЧАСЫ операции "Торч". Потери союзников рискуют стать неприемлемыми, с учетом, что вся операция проводилась на авианосной поддержке.

5) Де-факто, все транспортные операции союзников через западное средиземноморье прерываются. Оперативное снабжение осажденной Мальты становится невозможным - не могут, ну не могут авианосцы регулярно бегать через узкое горлышко Гибралтарского Пролива, по обеим берегам которого устроились немцы.

То есть снабжение Мальты теперь осуществляется лишь конвоями, идущими вокруг Африки. Учитывая недостаточную оперативность такого снабжения (что и вынудило англичан и американцев проводить конвои через Гибралтар!), становится вполне реальной угрозой падение Мальты в 1942 году!

6) Действуя с атлантического побережья Испании, немецкие подводные лодки и разведывательные самолеты могут контролировать широкий сектор Южной Атлантики, вынуждая союзников рассредотачивать свою ПЛО и задействовать в ней еще больше ресурсов.

7) Что могут союзники противопоставить этому? Высадится в Испании? Какими силами? В 1942 году, ни Англия ни США не располагали лишними экспедиционными войсками. Те примерно 70000 солдат, которые участвовали в операции "Торч", следует считать единственными реально доступными на тот момент силами. Еще можно наскрести некоторое количество солдат, отказавшись от фланговых операций вроде захвата Мадагаскара.

Круто Смогут ли примерно 100000 солдат сокрушить Испанию, причем сделать это быстро? Я СИЛЬНО сомневаюсь в этом.

На момент окончания гражданской войны в 1939 году, Франко располагал примерно 450000-ной армией. Следует вполне резонно предполагать, что он сумеет отмобилизовать примерно столько же для противостояния вторжению. Вся эта армия состоит из солдат, которые, как-никак, но воевать умеют и хорошо знакомы с территорией. Несмотря на все проблемы, трудно признать полумиллионную армию "незначительной силой"

Дефицит же топлива (не абсолютный, ввиду поставок из Германии), скажется на армии Франко довольно-таки слабо. Основу ее составляют слабомеханизированные части, и потребление ими горючего значительно меньше, чем у германских частей. Поэтому на сравнительных крохах топлива (по меркам Германии), войска Испании смогут нормально функционировать.

Следует также понимать, что для немцев будет весьма просто оказать Франко военную помощь, даже если вторжение станет для них полной неожиданностью. Как бы быстро ни отреагировали союзники на вступление Испании в войну, для немцев не будет проблемой перебросить часть своих воздушных сил из Южной Франции на испанские аэродромы. Немецкая авиация неоднократно отрабатывала сравнительно дальние передислокации, и вполне можно ожидать быстрого появления германских бомбардировщиков в Испании в случае высадки союзников.

Кроме того, не надо забывать, что имея неуязвимые для союзной авиации порты в Испании, немцы, с высокой степенью вероятности, откажутся в феврале 1942 года от операции "Цербер", и переведут "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в Испанию. Наличие этих двух мощных линкоров может существенно смешать планы союзников!

9) Десантная операция союзников столкнется с существенными затруднениями. Ни один район Испании не может контролироваться истребительной авиацией союзников с существующих на 1942 год наземных аэродромов. То есть вся операция будет проводится на одной авианосной поддержке. Учитывая войну на Тихом Океане, союзники вряд ли смогут задействовать больше авианосцев, чем задействовали в "Торче".

Противодействие испанцев определенно будет более жестким, чем сопротивление французов при "Торче". Надо также учитывать, что побережье Испании сравнительно хорошо укреплено: основные крупные порты прикрыты береговыми батареями калибром до 15 дюймов (Vickers-Armstrong 15"/45 (38.1 cm) Mark B). Подавление береговых батарей такого калибра, потребует значительных усилий линейных кораблей.

10) Высадившись в Испании, союзники окажутся в гористой стране с неудобным для быстрого наступления рельефом.  На пути к Мадриду им придется преодолеть две горные цепи, и более 400 километров - при постоянной угрозе германского вмешательства.

В целом очевидно, что операция в Испании будет сложной, дорогой и нерешительной авантюрой. Вероятность ее успеха в 1942 году довольно низка, и даже в случае успеха, нет никакой возможности выиграть ее сколь-нибудь быстро.

Испанский фронт превратится для союзников в то же, чем был итальянский в 1943-1944: постоянное выкачивание сил. При этом, если итальянский фронт по крайней мере вывел из войны Италию, с ее значительными морскими и воздушными силами и промышленным потенциалом, то в случае испанской войны, итальянская кампания становится просто невозможной. В 1943-1944 году Италия будет продолжать воевать, производить самолеты и подводные лодки, отправлять солдат на фронты, и всячески облегчать жизнь немцам.

Вывод: немцы в Испании ТОЧНО не нужны никому. А отказ союзников поставлять в Испанию нефть с высокой вероятностью приводил к ее вынужденному вступлению в войну на стороне Гитлера.

И сейчас бы господин Уленшпигель поносил бы не Рокфеллера, а "тупых американских конгрессменов, которые из ложного патриотизма запретили мудрому Рокфеллеру поставлять в Испанию нефть. Что привело к вступлению Франко в войну, затягиванию конфликта, и гибели тысяч советских солдат..."


Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #35 было: 30 ноября 2012 года, 11:18:57 »

Цитата
Была нефть фюреру от "Стандарт Ойл". Был у нее некий акционер Рокфеллер, чья фамили яслучайно совпадала с фамилией основателя "Стандард Ойл". Наверное он и был ни при чём.

Где была? Ну где была? Где цифры-то?

А то СССР тоже поставлял нефть Гитлеру, и вообще-то чуть ли не больше, чем союзники в Испанию. Подмигивание

СССр  что то поставлял Гитлеру в 1941-1945? Я конечно понимаю этот излюбленный прием - вести речь не о том, о чем сейчас говорят, перескакивать во времени и пространстве.

 PVL , все это означает по прежнему то же самое - у Германии и Румынии нет нефти для Франко, лишившись поставок нефти Испания не сможет воевать, ибо в отсутствие топлива самолеты не летают, танки не ездят, корабли не плавают. Отдав часть нефти Испании, это топливо Гитлер будет вынужден отнять его у своих подлодок, авиации, танков.
Немцам не хватает топлива, откуда они возмут его для Испании. Им и с учетом поставок из Испании не хватает нефти для себя.
  Я уже не говорю, что крах Испанской экономики не вызовет восторга у Испанского  истеблишмента, и вступление в войну приведет к свержению Франко и вступлению Испании войны против Гитлера. Сомневаюсь, я конечно в том, что испанцы проявят хоть какой то энтузиазм в такой войне.

Dio Eraclea , опять о какой войне идет речь, в вашей риторике нет ни одного описания тех компаний которые дадут хоть какие то бонусы Германии. Ну  и все ваши рассуждения опрокидываются одним простым фактом - нет нефти и все эти компании нечем проводить.
 На расширение линии фронта у Германии нет ресурсов и нет топлива.
Гибралтар не взяли -значит ни о каких изменениях нет и речи. И от того, что подлодки Гитлера будут открыто стоят в Ла Коруньи...
Вот и будут они там стоят без топлива.
Да и чем это изменит ситуацию? Да ничем. Гибралтар все равно не взять.
 Все те факторы, котрые в нашей реальности помешали немцам блокировать Гибралтар никуда не исчезли и ничего нового не прибавилось. Так что ваши голословные утверждения, что Гибралтар можно будет списывать со счетов - это опять ни о чем.

"Смогут ли примерно 100000 солдат сокрушить Испанию, причем сделать это быстро? Я СИЛЬНО сомневаюсь в этом."
А кому это вообще надо? И понадобиться ли вообще?

"он понес как раз от действий германских бомбардировщиков, летавших... из Туниса, затем из Алжира, и подводных лодок, развертывавшихся с военно-морских баз в Южной Франции."
Которым в вашей реальности будет не хватать топлива. Да и с чего вы взяли , что все они станут там базироваться?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #36 было: 30 ноября 2012 года, 12:28:39 »

Цитата
Dio Eraclea , опять о какой войне идет речь, в вашей риторике нет ни одного описания тех компаний которые дадут хоть какие то бонусы Германии. Ну  и все ваши рассуждения опрокидываются одним простым фактом - нет нефти и все эти компании нечем проводить.

Хватит повторять эту ерунду как мантру. В реале, у Германии топлива, конечно, мало, но уж вполне изыщется на хорошее дело - расширение своего влияния в Атлантике, блокаду Западного Средиземноморья, обеспечение безопасности всего театра.


Цитата
На расширение линии фронта у Германии нет ресурсов и нет топлива.

В реале были, в вашем воображении почему-то исчезли.

Цитата
Гибралтар не взяли -значит ни о каких изменениях нет и речи.

Фиксирую вашу полную безграмотность в военном деле. Гибралтар совершенно необязательно брать. Окруженный германскими аэродромами, никуда он не денется. Ценность Гибралтара состояла исключительно в том, чтобы использовать его как аванпост в охранении конвоев. Превращение Гибралтара в этакую вторую Мальту - на которую прорываться каждый раз придется с боем - никому не нужно.

Цитата
И от того, что подлодки Гитлера будут открыто стоят в Ла Коруньи...
Вот и будут они там стоят без топлива.

Хватит чушь нести, надоело. В реале у немцев в 1942 отлично хватало топлива и для армии, и для подводного флота, и даже запасы были. Речь о том, чтобы передислоцировать наличные силы (и не слишком большие - субмарины из Бискайского Залива и морскую разведывательную авиацию частично с юга Франции) на новые ПЕРЕДОВЫЕ позиции.

Цитата
Все те факторы, котрые в нашей реальности помешали немцам блокировать Гибралтар никуда не исчезли и ничего нового не прибавилось. Так что ваши голословные утверждения, что Гибралтар можно будет списывать со счетов - это опять ни о чем.

Этих факторов вы не знаете. А главным среди них было нежелание Испании. При согласии Испании, никуда Гибралтар не денется. Возьмут его в кольцо блокады, и будет он уныло торчать, поглощая союзные корабли на свое спасение.

Цитата
Которым в вашей реальности будет не хватать топлива. Да и с чего вы взяли , что все они станут там базироваться?

Которым отлично хватало топлива в 1942, будет хватать топлива, и хватит тут нести бред. Опустились уже до уровня Этлау.

Базирование ПЛ и дальней морской авиации немцев в Испании дает им гениальную возможность одним выстрелом выиграть битву за Средиземное Море. Союзникам придется отказаться от снабжения Мальты, в результате чего коммуникации англичан в Ливии будут чрезвычайно затруднены.
« Последняя правка: 30 ноября 2012 года, 12:53:40 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #37 было: 30 ноября 2012 года, 14:26:34 »

Цитата
 PVL , все это означает по прежнему то же самое - у Германии и Румынии нет нефти для Франко, лишившись поставок нефти Испания не сможет воевать, ибо в отсутствие топлива самолеты не летают, танки не ездят, корабли не плавают. Отдав часть нефти Испании, это топливо Гитлер будет вынужден отнять его у своих подлодок, авиации, танков.
Немцам не хватает топлива, откуда они возмут его для Испании. Им и с учетом поставок из Испании не хватает нефти для себя.
  Я уже не говорю, что крах Испанской экономики не вызовет восторга у Испанского  истеблишмента, и вступление в войну приведет к свержению Франко и вступлению Испании войны против Гитлера. Сомневаюсь, я конечно в том, что испанцы проявят хоть какой то энтузиазм в такой войне.
Ась? Вы опять приравниваете дефицит(не факт, что он появится сразу же) к полному отсутствию?
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #38 было: 30 ноября 2012 года, 15:17:41 »

  Какие запасы?
На каком топливе ваши немецкие самолеты взлетят?
Сразу не сразу, то Франко жаловался в мирное время на недостаток нефти при имеющихся поставках. Дефицит топлива будет нарастать быстрее и катастрофически. Потому что, помимо расходов на войну придется тратить еще и на общегражданские расходы.


В реале, у Германии топлива, конечно, мало, но уж вполне изыщется на хорошее дело - расширение своего влияния в Атлантике, блокаду Западного Средиземноморья, обеспечение безопасности всего театра.

Откуда? Хватит повторять эту ерунду как мантру.
Топливо найдется, топливо найдется. Я вас спрашиваю откуда? Поставки сократятся расход увеличиться. Я так понимаю, что математику вы в объеме пятого класса не осилили?
Гибралтар возмут в блокаду? А что помешало это сделать им в нашей реальности? Как возьмут так и развозьмут без топлива то. И самолеты и подлодки без топлива ничего никуда не возьмут.
У вас Испания не получает топлива, и вы делаете вид во всех ваших рассуждениях, что это топливо тем не менее у неё есть, что это топливо не будет вынуждена давать ей Германия отрывая его от себя.
количество самолетовылетов  и выхода подлодок в море резко из-за этого сокращается. Вы в ваших расчетах все  время забываете вычеркнуть поставки нефти , которые прекратятся при вступлении Испании в войну.
Так что проигрыш битвы за Средиземное море для Германии неизбежен. И произойдет он еще быстрее.
Ась? Вы опять приравниваете дефицит(не факт, что он появится сразу же) к полному отсутствию?
Ну не надо финтов в стиле Этлау.   Такую чушь, что сегодня США прекратило поставку нефти, а завтра топливо закончилось кроме вас никто не придумывал. Но то что оно кончиться, если поставки не возобновятся  это неоспоримый факт.  Прекратятся поставки, Германия сама испытывает недостаток топлива. Так откуда же будет в Испании топливо? Все кончается в отсутствие новых поставок. Испания своей нефти не имеет. Так что если Германия не отстегнет ей топлива из своих запасов (точнее из румынской нефти) , то топливо таки закончиться.
Вы в ваших расчетах все  время забываете вычеркнуть поставки нефти , которые прекратятся при вступлении Испании в войну.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #39 было: 30 ноября 2012 года, 17:59:18 »



Вот в приведенной чуть выше табличке указано, сколько и куда нефти экспортировала Румыния в 1941-1942 году... Подмигивание Что, прям так уж невозможно будет Гитлеру убедить румын перенаправить часть нефти, предназначавшейся для Турции и Швейцарии? Подмигивание Или уговорить итальянцев пожертвовать 50000 тонн из годового заказа? Подмигивание Несгибаемый Антонеску скажет "нет!!!" и Гитлер вежливо извинится, и, пятясь задом, покинет кабинет...

Подмигивание
« Последняя правка: 30 ноября 2012 года, 18:00:50 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #40 было: 30 ноября 2012 года, 19:27:13 »

Ок, спасибо, с этим уже можно лезть в Вики. Которая собщает, что Джон Д. Рокфеллер-младший (II) подал в отставку с поста директора "Стандарт Ойл" в 1910г. и с тех пор его участие в нефтяном бизнесе ограничивалось получением дохода с акций.
Ну раз Вики считает, что Лжон Д. эти ограничивался...
Всё, что я читал про корпоративный бизнес, что в художественной литературе, что в документальной - таки наводит на мысль, что акционер, не состоящий в правлении, (сколь велик бы его пакет ни был) - в решении оперативных вопросов участия не принимает.
Да и чисто житейски - какова вероятность, что мужик в возрасте за семьдесят, по горло занятый строительным бизнесом, банковским бизнесом и многочисленными общественными обязанностями, - будет тратить своё свободное время (если оно у него вообще есть?) на контроль ещё и бизнеса нефтяного, к которому он тридцать лет как относится уже очень косвенно? Лично я бы на его месте сказал: менеджеру: "Мне важно, чтобы прибыль была, а откуда и как - меня не касается, твои проблемы".
Цитата
Была нефть фюреру от "Стандарт Ойл".
По словам Икеса и Арнольда. Мы верим им на слово, без доказательств?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #41 было: 30 ноября 2012 года, 20:22:01 »

Цитата
Ну не надо финтов в стиле Этлау.    Но то что оно кончиться, если поставки не возобновятся  это неоспоримый факт.  Прекратятся поставки, Германия сама испытывает недостаток топлива. Так откуда же будет в Испании топливо? Все кончается в отсутствие новых поставок. Испания своей нефти не имеет. Так что если Германия не отстегнет ей топлива из своих запасов (точнее из румынской нефти) , то топливо таки закончиться.
Вы в ваших расчетах все  время забываете вычеркнуть поставки нефти , которые прекратятся при вступлении Испании в войну.
 
Гермния начала испытывать дефицит топлива в 1944-м, когда РККА заняла некий н\п в Румынии и вплотную подошла к венгерским нефтепромслам. Улыбка Для периода 1940-1942 это не играет никакой роли.
Цитата
акую чушь, что сегодня США прекратило поставку нефти, а завтра топливо закончилось кроме вас никто не придумывал
Это придумал некий эр, парой постов ранее рассуждавший  о крахе испанской экономики, свержении Франко и переходе Испании на сторону сил ООН. Смех
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #42 было: 30 ноября 2012 года, 20:49:45 »

PVL , вы начали придумывать конкретные сроки, я сказал о том, что этот процесс неизбежно произойдет, не уточняя посекундно график.
Ну  это типично, когда нечем возразить, начинаем придумывать всякую чушь, а потом сами же её опровергаем. Точных и конкретных сроков я не называл. Но то, что это произойдет - неизбежно.
 Нефть Испания получает от американской компании. Германия ей топлива не дает.
 И вот кроме мантры, что топливо найдется, я пока ничего не услышал.
 Опять же  ясной, четкой и последовательной картины развития событий при предлагаемом вами варианте изменения истории я опять не увидел. Я уже не говорю о том, что у вас получается оппонент типовой резиновый. 
  Вы совершенно не учитываете вероятных ходов противника в изменившейся обстановке, к вас он действует так, словно бы ничего не поменялось. Германия получила преимущество, а её соперники стали играть с ней в поддавки.
 Германия при вашем варианте начала бы испытывать дефицит топлива уже по мере окончания американской нефти в хранилищах Испании.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #43 было: 30 ноября 2012 года, 21:38:16 »

Цитата
И вот кроме мантры, что топливо найдется, я пока ничего не услышал.
там чуть повыше висела крайне интересная табличка, да. Глазки вверх В связи с которой вопрос с топливом можно считать закрытым - как минимум до  четкого разъяснения - почему  Румыния категорически откажется перенаправить часть своей нефти, идущей нейтралам, союзной Испании. Кривая усмешка
Цитата
Опять же  ясной, четкой и последовательной картины развития событий при предлагаемом вами варианте изменения истории я опять не увидел. Я уже не говорю о том, что у вас получается оппонент типовой резиновый. 
Вам никто не мешает рассказать, как на следующее, после вступления Испании в войну, утро, англо-американцы(или только англичане если речь идет о 1940 году) разбомбят все румынские нефтепромыслы, к концу недели высадятся на территории Испанской метрополии, а к концу месяца возьмут Мадрид Смех  Потому что я на данный момент вижу, что единственное, чем они могут насолить испанцам в обозримой перспективе - это захват Испанской Сахары и Испанской Гвинеи. Подмигивание Десант на Средиземноморское побережье Испании невозможен, так как в данном случае Средиземное море  достаточно быстро становится внутренним морем Оси.  Атака через Португалию также  крайне маловерочтна - ибо  Салазару это сулит прежде всего боевые действия на собственной территории. Развитие наступления с опорой на Гибралтар просто невероятно по соображениям логистики.
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #44 было: 30 ноября 2012 года, 21:41:24 »

По словам Икеса и Арнольда. Мы верим им на слово, без доказательств?
Там есть и другая инфа. Опровержений нет.

Всё, что я читал про корпоративный бизнес, что в художественной литературе, что в документальной - таки наводит на мысль, что акционер, не состоящий в правлении, (сколь велик бы его пакет ни был) - в решении оперативных вопросов участия не принимает.
Это стратегический вопрос.

Да и чисто житейски - какова вероятность, что мужик в возрасте за семьдесят, по горло занятый строительным бизнесом, банковским бизнесом и многочисленными общественными обязанностями, - будет тратить своё свободное время (если оно у него вообще есть?) на контроль ещё и бизнеса нефтяного, к которому он тридцать лет как относится уже очень косвенно?
Мужику лишь за 60, эта его семейная фирма, а дело щекотливое.

Лично я бы на его месте сказал: менеджеру: "Мне важно, чтобы прибыль была, а откуда и как - меня не касается, твои проблемы".
Идея принадлежала Трумэну. Подмигивание
« Последняя правка: 30 ноября 2012 года, 21:43:39 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!