Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2020 года, 18:28:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху  (прочитано 10537 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« было: 27 ноября 2012 года, 14:21:41 »

Данных же, что Франко поставлял Гитлеру хоть сколь-нибудь значительные количества нефти, я что-то не видел
С нетерпением ждем опровержений и исков наследников мистера Рокфеллера, к мистеру Хайэму озвучившему часть цифирек.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #1 было: 27 ноября 2012 года, 14:41:52 »

Вот помниться в аналогичной ситуации когда швейцарские часовщики заказали очень много бериллиевой бронзы для производства пружин для  часов , то есть для немецких пулеметов, то американская разведка выдавала срыв сей сделки за свой большой успех.

Ну конечно все эти нефтепродукты, количество которых намного превышало потребности самой Испании, девались... ну и куда они собственно поступали дальше?

Я вас умоляю, не смешите мои тапочки угрозой вступления Испании на стороне Гитлера. Да и вообще много они бы там вместе с Гитлером навоевали бы без горючего?  Толку то от них без горючего. Ну а то, что лишись Испания поставок нефтепродуктов , то что то есть у меня сомнения, что самому Франко удалось бы усидеть на руководящем посту.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #2 было: 27 ноября 2012 года, 14:43:51 »

С нетерпением ждем опровержений и исков наследников мистера Рокфеллера, к мистеру Хайэму озвучившему часть цифирек.
 Смех Смех Смех

Так у вас есть данные о поставках нефти Германии франкистской Испанией?
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #3 было: 27 ноября 2012 года, 15:08:39 »

С нетерпением ждем опровержений и исков наследников мистера Рокфеллера, к мистеру Хайэму озвучившему часть цифирек.
 Смех Смех Смех
Кстати, а какого именно Рокфеллера? Имя этот Хайэм приводит?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #4 было: 27 ноября 2012 года, 16:08:26 »

Интересно только одно: кому понадобилось назвать данную банду антифашистами?

Им самим. Потому что на поднятой волне борьбы с фашизмом, уголовка может сойти с рук, особенно если за уголовников заступятся покровители из общественных организаций и даже официальных структур.
Вполне резонное предположение кстати.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #5 было: 27 ноября 2012 года, 18:31:31 »

Цитата
С нетерпением ждем опровержений и исков наследников мистера Рокфеллера, к мистеру Хайэму озвучившему часть цифирек.

Вы мне дайте сначала эти цифры. Пока никто ничего не дал, кроме туманных отсылок "ну вот там-то где-то вроде написано"

Цитата
Я вас умоляю, не смешите мои тапочки угрозой вступления Испании на стороне Гитлера. Да и вообще много они бы там вместе с Гитлером навоевали бы без горючего?

Термин "стратегия" вам явно не знаком, да.

Объясняю просто: Испания "нависает" над Гибралтаром и де-факто запирает вход в Средиземное Море. Франко никого не волновал - всех волновало то, что Франко может уступить, и предоставить Гитлеру возможность базировать НЕМЕЦКИЕ воздушные и морские силы вблизи Гибралтара. А это могло повлечь за собой попросту логистическую катастрофу на Средиземном Море: все операции в Италии оказались бы под угрозой.

Это было кому-то надо? Нет, не надо. И те жалкие крохи, которые могли попасть немцам, АБСОЛЮТНО ничего не решали.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #6 было: 27 ноября 2012 года, 18:42:15 »

А теперь конкретные данные:

1) США и Великобритания по взаимному соглашению разрешали Испании ПОКУПАТЬ нефть в Западном Полушарии в количестве импорта нефти Испанией на 1935-ый год (т.е. до Гражданской Войны)

2) Позднее, когда появились подозрения, что испанские танкеры дозаправляют немецкие ПЛ в океане (эти сведения были получены путем изучения состава топлива в баках потопленных германских ПЛ), закупки урезали до 70% от уровня

3) В 1935 году Испания ввезла 724,680 тонн нефти. 70% от этого уровня означали, что Испания могла получать не более 507,276 тонн нефти.

4) Позднее были введены еще более жесткие ограничения, запретившие поставлять в Испанию более 42,000 тонн нефти в месяц.

Это примерно равноценно количеству синтетического топлива, которое промышленность Германии вырабатывала за неделю.

5) Т.е. за три года МАКСИМУМ Испания могла ввезти 1,5 миллиона тонн нефти. Это эквивалентно примерно 2,5% от общего германского и румынского производства за время войны. Учитывая же что Испания и САМА потребляла, и в изрядных количествах - я не особо представляю, каким образом Гитлеру могло попасть в сумме более 500000 тонн американской нефти.

Это если эти поставки ВООБЩЕ были.

Попрошу больше не выкладывать всякий бред про гигантские якобы поставки нефти Гитлеру.
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 18:49:33 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #7 было: 27 ноября 2012 года, 18:51:33 »



1.Термин "стратегия" вам явно не знаком, да.

 2. А это могло повлечь за собой попросту логистическую катастрофу на Средиземном Море: все операции в Италии оказались бы под угрозой.

3. И те жалкие крохи, которые могли попасть немцам, АБСОЛЮТНО ничего не решали.
1. Таки если бы некоторым было знаком смысл слова стратегия, то эти некоторые знали, что есть союзники, которых лучше не иметь. Так они повлекут для вас необходимость распыления ваших сил, которых итак не хватает, на их защиту. И затраты ресурсов, которые итак ограничены, на их поддержку, поскольку при вступлении их в войну на вашей стороне вам придется их тратить на  союзника, а не на свои войска, причем толку от такого союзника не предвидится.
2. Ну и толку то от этих операций в Италии? Роль и значение их были крайне ничтожны в ходе войны, разве что породили песенку про несуществующий подвиг поляков при Монте - Кассино.
3. Не жалкие крохи, а учитывая, что в отсутствие авиации и танковой поддержки разгром как раз бы и уменьшился на то время, на которое бы немецкие танки и самолеты не смогли бы использоваться, то роль этого очень велика. Таки некоторые видимо крайне плохо знакомы с основами стратегии, и познания некоторых в данном вопросе  вызывают в памяти сцену из классического кинофильма "Варвара краса - длинная коса" про то как происходило обучение фокусника. 
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #8 было: 27 ноября 2012 года, 18:53:14 »

О, да, и еще:

Цитата
В сентябре 1940 года с испанцами было достигнуто соглашение, что запасы нефти и нефтепродуктов в стране не будут превышать двух с половиной месячных норм потребления, т.е 160.000 тонн.

Цитата
Полагают, что контрабандным путем с мая 1940 года до мая 1945 Германия получила 290.000 нефти.

Для маленькой справки - с 1940 по 1941 год, поставки нефти из СССР в Германию превысили 913 тысяч тонн. Ну и кто же больше помог военной машине Рейха?  Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #9 было: 27 ноября 2012 года, 18:58:00 »

Цитата
1. Таки если бы некоторым было знаком смысл слова стратегия, то эти некоторые знали, что есть союзники, которых лучше не иметь. Так они повлекут для вас необходимость распыления ваших сил, которых итак не хватает, на их защиту. И затраты ресурсов, которые итак ограничены, на их поддержку, поскольку при вступлении их в войну на вашей стороне вам придется их тратить на  союзника, а не на свои войска, причем толку от такого союзника не предвидится.

Вы его не знаете, это ясно.  Смех Иначе бы давно поняли, что ценность Испании для немцев заключалась исключительно в ее географическом положении.

Цитата
2. Ну и толку то от этих операций в Италии? Роль и значение их были крайне ничтожны в ходе войны, разве что породили песенку про несуществующий подвиг поляков при Монте - Кассино.

О да-да-да. Выведение Италии из войны и создание еще одного фронта для Германии, видимо, не считаются благородными донами.  Смех Ну в самом деле, что такое итальянцы? Всего-то несколько миллионов солдат, воюющих в том числе и в Советском Союзе.... и угрожающих постоянно Африке, вынуждающих держать там контингент сил..

Жизни еще нескольких сотен тысячь русских солдат - право, такая малость для господина Уленшпигеля в сравнении  с возможностью обличить "злобных янки..."

Цитата
3. Не жалкие крохи, а учитывая, что в отсутствие авиации и танковой поддержки разгром как раз бы и уменьшился на то время, на которое бы немецкие танки и самолеты не смогли бы использоваться, то роль этого очень велика. Таки некоторые видимо крайне плохо знакомы с основами стратегии, и познания некоторых в данном вопросе  вызывают в памяти сцену из классического кинофильма "Варвара краса - длинная коса" про то как происходило обучение фокусника.

О, да-да. Аж все 42000 тонн в месяц. И конечно, всю эту нефть Испания никак не использовала (при рассчетном месячном потреблении в 67000 тонн, ага) и всю до литра пересылала Гитлеру.

Хватит врать, а?
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #10 было: 27 ноября 2012 года, 19:03:32 »

Вот, очень даже советую почитать. Статья как раз написана с позиций обличения "нейтралитета" Франко. Тут скрупулезно перечисляется, на какие уступки пошли ради него союзники - а он, гад, продолжал слать в Германию... вольфрам. Мда. Никакую не нефть - вольфрам.

http://artsci.drake.edu/dussj/stantonsean.pdf

Особенно хорошо замечено про то, как Франко в июне 1940 пытался выпросить у НЕМЦЕВ 400000 тонн бензина, 200000 тонн нефти и 200000 тонн угля.  Смех Нечего сказать, прям-таки изобилие горючего было в Испании! Аж у немцев просить пошли.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #11 было: 27 ноября 2012 года, 19:06:30 »

 Сколько там миллионов итальянцев воевало в России?
 Таки всякая ценность Испании как союзника обусловленная её географическим положением потеряла бы смысл при вступлении Испании в войну.

всю до литра пересылала Гитлеру.
Сам придумал, сам опровергает...  Без комментариев.

Ну в самом деле, что такое итальянцы? Всего-то несколько миллионов солдат, воюющих в том числе и в Советском Союзе.... и угрожающих постоянно Африке, вынуждающих держать там контингент сил..

Кто кому и где угрожал? Кто  и какой держал контингент сил в Африке?   Глазки вверх Вы сами то хоть поняли, что сказали?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #12 было: 27 ноября 2012 года, 19:09:22 »

Цитата
Таки всякая ценность Испании как союзника обусловленная её географическим положением потеряла бы смысл при вступлении Испании в войну.

Замечательно, у союзников неожиданно появились лишние дивизии для оккупации Испании? Подмигивание Что же вы об этом Рузвельту не сказали, который с трудом наскреб наличные силы для "Торча"?

Цитата
Сам придумал, сам опровергает...  Без комментариев.


Так значит, не до литра? Подмигивание Значит, все-таки большую часть нефти Испания потребляла сама?  Смех

Тогда что вы тут бред несете?

Цитата
Кто кому и где угрожал? Кто  и какой держал контингент сил в Африке?    Вы сами то хоть поняли, что сказали?

Я-то понимаю, а вот вы явно хотите превратить все в клоунаду в лучших традициях эра Этлау.  Смех

Кроме высказываний различной степени нелепости и попыток исказить мои слова актуальные возражения последуют? Хотя бы цифры поставок, кои по ВАШЕМУ мнению осуществлялись из Испании Гитлеру?

Или признаете себя еще одним хомячком?  Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Demulen
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 150


Я верю в самосовершенствование!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #13 было: 27 ноября 2012 года, 20:06:27 »

Под рукой у меня только книга Нерсесова.
Например, "по неполным данным, даже в первые месяцы 1944 года
Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн ежемесячно."
То есть за 5 месяцев 1944 года порядка 240 тысяч тонн.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #14 было: 27 ноября 2012 года, 20:15:38 »

Угу, как раз когда экспорт нефти в Испанию вообще прекратился в январе 1944 Улыбка Замечательно - то есть испанцы генерировали нефть из воздуха и отправляли ее Гитлеру.

Ошибается источник. Вероятно, непреднамеренно, но ошибается. Чисто технически Испания не могла вывозить в месяц больше нефти, чем она получала.

http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/55883265
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 20:17:37 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!