Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2020 года, 18:26:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху  (прочитано 10536 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #45 было: 30 ноября 2012 года, 22:24:10 »

Не надо все мешать в одну кучу.
Система топливоснабжения Третьего Рейха слишком сложная штука, чтобы говорить о том, что от импортной нефти все зависело, или наоборот.
85% потребления бензина покрывалось за счет реализации на практике процесса Фишера-Тропша. Которые придумали как превращать уголь в бензин с октановым числом 55 и дизтопливо с цетановым числом 75.
Для того чтобы на этой алхимии могло летать люфтваффе, в синтин добавляли тетраэтилсвинец и получали примерный аналог грозненского Б-70.
У этой прелести было все хорошо, особенно в жару, она была стабильной при температуре окружащей среды до +40 Цельсия.
Но при -5 по томуже Цельсию она начинала разлагаться на фракции.
Отсюда получается интересная картина, искусственный бензин вроде как есть и покрывает потребности, но иногда очень важно иметь именно природный продукт перегонки. например когда снабжаешь группу войск в Лапландии, или устраиваешь воздушный мост Паулюсу.
Опять же,  большим лоханкам Кригсмарине необходим мазут, это не ДПЛ 7-ой серии которые вполне обходятся искусственным когазином №2.
Ну и кроме того, нефть это пластмассы. В частности бакелит для лож МР-40 и телефонных трубок.
И заодно, кирдык немцам пришел не из-за того, что кто-то Плоешти захватил, а из-за того что в октябре 1944 года, ценой титанических усилий мозгового в первую очередь свойства, англо-американской авиации впервые за шесть месяцев непрерывных бомбежек таки удалось сделать так, что синтиновые заводы работали на 15-20% мощности.
И в этих условиях действительно венгерская нефть стала очень важна.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #46 было: 30 ноября 2012 года, 22:28:22 »

То есть проблем с бензином в Испании не особенно будет. Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #47 было: 30 ноября 2012 года, 22:45:20 »

Там есть и другая инфа.
Где?
Я уже спрашивал, где в тексте Хайама доказательства, что что Икес и Арнольд не врали или хотя бы не заблуждались честно? Я не вижу. Все ссылки - исключительно на их мнения, не на факты.
Если есть в наличии другой, более аргументированный источник - давайте бросим этот и давайте работать с тем.
Цитата
Всё, что я читал про корпоративный бизнес, что в художественной литературе, что в документальной - таки наводит на мысль, что акционер, не состоящий в правлении, (сколь велик бы его пакет ни был) - в решении оперативных вопросов участия не принимает.
Это стратегический вопрос.
С точки зрения страны - наверно. С точки зрения акционера - вряд ли. Не всё ли ему равно, откуда деньги капают?..
Цитата
Мужику лишь за 60,
Родился 29 января 1874г.
На момент вступления Америки в войну - без двух месяцев 68. На момент инициированного Арнольдом скандала - уже за 70.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #48 было: 30 ноября 2012 года, 22:50:14 »

То есть проблем с бензином в Испании не особенно будет. Улыбка
А он был. О чем Франко регулярно плакался. Но тут есть еще такой аспект, Францыск Палыч был должен Адольфу Алоизычу, как земля колхозу. Долг по военным займам в период с 1936 по 1939 год, составлял 480 млн рейхсмарок. Смех Смех Смех
Адольф Алоизыч не был Никитой Сергеичем и за красивые слова  и обещания пойти по пути национал-социализма, долгов не прощал и крайне жестоко выкручивал рога Францыску Палычу.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #49 было: 30 ноября 2012 года, 22:50:49 »

Я уже спрашивал, где в тексте Хайама доказательства, что что Икес и Арнольд не врали или хотя бы не заблуждались честно? Я не вижу. Все ссылки - исключительно на их мнения, не на факты.
Там не одна страница На других есть цифры. Опровержений нет.

С точки зрения страны - наверно. С точки зрения акционера - вряд ли. Не всё ли ему равно, откуда деньги капают?..
Он заинтересован, чтобы капало больше.  Бизнес стремный - нельзя с таким человеком не посоветоваться.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #50 было: 30 ноября 2012 года, 23:06:35 »

Я уже спрашивал, где в тексте Хайама доказательства, что что Икес и Арнольд не врали или хотя бы не заблуждались честно? Я не вижу. Все ссылки - исключительно на их мнения, не на факты.
Там не одна страница На других есть цифры. Опровержений нет.
Оки. Постараюсь глянуть другие страницы или замолкну.
Цитата
С точки зрения страны - наверно. С точки зрения акционера - вряд ли. Не всё ли ему равно, откуда деньги капают?..
Он заинтересован, чтобы капало больше.  Бизнес стремный - нельзя с таким человеком не посоветоваться.
Ну, та же логика: "...Нельзя поверить, что он не..."
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #51 было: 30 ноября 2012 года, 23:06:38 »

То есть проблем с бензином в Испании не особенно будет. Улыбка
Я не понимаю, человеку только что объяснили о серьезных проблемах с бензином в самой Германии, а он из этого делает вывод о том, что их не будет, если убавить поставки из США.
Вам сказали, что
Которые придумали как превращать уголь в бензин с октановым числом 55 и дизтопливо с цетановым числом 75.
Для того чтобы на этой алхимии могло летать люфтваффе, в синтин добавляли тетраэтилсвинец и получали примерный аналог грозненского Б-70.
У этой прелести было все хорошо, особенно в жару, она была стабильной при температуре окружащей среды до +40 Цельсия.
Но при -5 по томуже Цельсию она начинала разлагаться на фракции.
Отсюда получается интересная картина, искусственный бензин вроде как есть и покрывает потребности, но иногда очень важно иметь именно природный продукт перегонки.
Вы хоть понимаете, что если заправить топливом более низкого класса, то мотор не даст тех показателей, на которые рассчитан? Вы хоть понимаете, что на таком ... кгмм... самолет не даст тех показателей, которые дал бы на хорошем топливе?
 Вы что в самом деле не понимаете, что это такое, если техника заправлена топливом, которое ниже классом, чем то на что она рассчитана?
Вам что даже это надо объяснять?
 
   После этого вы еще рассуждаете о логистике и стратегии...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #52 было: 01 декабря 2012 года, 01:51:24 »

Ну, та же логика: "...Нельзя поверить, что он не..."
Есть массовое сотрудничество американских корпораций с Гитлером.  Есть поспешное освобождение Шахта, едва он пригрозил рассказать о сотрудничестве. Есть призывы Трумэна. Есть прямая выгода.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #53 было: 01 декабря 2012 года, 09:33:22 »

Факты, эр Змей, факты а не слухи. А то я могу заявить, что СССР тоже в 1941-1942 тайно снабжал немцев бронетехникой посредством трофеев!

Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #54 было: 01 декабря 2012 года, 09:47:56 »

Объясните: разве взять Гибралтар с суши невозможно?

До сих пор никогда не интересовался этим вопросом.
Авторизирован
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #55 было: 01 декабря 2012 года, 10:44:29 »

Объясните: разве взять Гибралтар с суши невозможно?

До сих пор никогда не интересовался этим вопросом.
Во всяком случае, он весьма неплохо укреплен - это же Скала. Подмигивание А плохое состояние железнодорожных путей в Испании, емнип, крайне ограничивало возможность  переброски тяжелых орудий - которые у Германии были, а у Испании -нет. Хотя при длительной осаде это англичанам все одно не помогло бы.
статья на тему:
http://nvo.ng.ru/history/2011-10-28/14_gibraltar.html
Цитата
Немецкий переводчик доктор Пауль Шмидт, присутствовавший на той встрече, вспоминал, что Гитлер неожиданно предложил передать Испании не только Гибралтар, но и даже некоторые территории в Африке. В ответ на это Франко неожиданно зачитал длинный список испанских требований: «Несколько сот тысяч тонн пшеницы немедленно. Современные вооружения, включая тяжелую артиллерию для операций против Гибралтара. Он хотел защиты длинного побережья от любых атак Королевского флота Великобритании. У него было мало зенитных орудий. Как Испания могла обезопасить себя от ожидаемой потери Канарских островов? Кроме того, занятие Гибралтара иностранными частями не соотносилось с национальной гордостью испанцев. Крепость может быть взята только испанцами», – вспоминал Пауль Шмидт.
Если верить Шмидту, то изначально  потребность в горючем Франко даже не упоминал... Хех
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #56 было: 01 декабря 2012 года, 10:48:45 »

Цитата
Объясните: разве взять Гибралтар с суши невозможно?

До сих пор никогда не интересовался этим вопросом.

Достаточно трудно, но это не требуется. Достаточно сделать невозможным использование его аэродромов.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #57 было: 01 декабря 2012 года, 13:26:50 »

Факты, эр Змей, факты а не слухи.
Автор приводит цифры - опровержений нет.

А то я могу заявить, что СССР тоже в 1941-1942 тайно снабжал немцев бронетехникой посредством трофеев!
Трофеями снабжали все всех. А вот "Форды" с филиалов некоего автомобильного короля в Германии и других европейских странах в вермахт поступали исправно. И оправдание некоего герра Шахта есть факт.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #58 было: 01 декабря 2012 года, 13:39:16 »

Цитата
Объясните: разве взять Гибралтар с суши невозможно?

До сих пор никогда не интересовался этим вопросом.

Достаточно трудно, но это не требуется. Достаточно сделать невозможным использование его аэродромов.
и каким образом вы предлагаете это сделать?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу об американских поставках Третьему Рейху
« Ответить #59 было: 01 декабря 2012 года, 13:45:25 »

А то я могу заявить, что СССР тоже в 1941-1942 тайно снабжал немцев бронетехникой посредством трофеев!
 Подмигивание
Претендуете на шапку с бубенчиками?
Заявить можно все что угодно, даже то, что Нибиру существует, а Гюнце отрицает её существование как член тайного ордена... (ну что за орден и как он там обзывается конспирологи пусть сами придумывают)...
 Вот только кем после таких заявлений человек будет восприниматься?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!