Автор
|
Тема: О механизмах озверения - II (СПОЙЛЕРЫ) (прочитано 32740 раз)
|
Lilla My
|
Вот только когда была ТА эпидемия уж 400 лет как не было Гальтар. Совершенно не обязательно, что в Варасте за всю историю цивилизации была всегда одна эпидемия. А в головах потом события "склеились". В конце концов мэтр Инголс не медик и даже не историк, а юрист. А "чума" и в русском языке порой используется не как название конкретной болезни, а как синоним "мор". Вспомните Всадника Апокалипсиса - его же и Чумой и Мором называют примерно поровну. Не обязательно, но оснований полагать, что в Варасте была столь же опустошительная, а следовательно столь же известная эпидемия тоже нет. Так, что я все-таки склонна считать, что речь о той самой эпидемии. А упоминание гальтарских времен в данном контексте просто указание на время зарождения традиции держать подобных домашних питомцев. Но, даже, если Вы правы и в головах потомков события гальтарской эпохи "склеились" с историей бедствия, позднее опустошившего провинцию, то получается, что поиски документов, касающихся варастийской чумы бесполезны. Так, как тогда не только не нашли способа справится с болезнью, но и, похоже, не зафиксировали в хрониках сведений, которые указывали бы на возможные мистические ее первопричины (пусть мэтр Инголс не ученый-историк, но его знание древних кодексов и их практического применения говорит о неплохом знании предмета). Хотя, даже если бы такая информации наличествовала, польза ее сомнительна в данной ситуации. Это даже не затрагивая вопроса о чисто технических сложностях подобных исторических изысканий.
|
|
« Последняя правка: 18 января 2014 года, 18:34:31 от Lilla My »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
Эрэа Арина, я про первого всадника, который на коне белом, а не про четвертого. А еще в русском языке есть прилагательные "чумовой" и "очумелый" (ну да, еще и пресловутое "чумачечий" появилось), образованные явно от "чума", но по смыслу они гораздо ближе не к заразности, а к безумию. Ассоциация чумы и безумия стара. На Востоке жертвами чумы стало около 100 миллионов человек (в Константинополе погибло 40% населения), в Европе она унесла жизни 25 миллионов человек. Некоторые регионы просто обезлюдели и стали легкой добычей завоевателей.
А эти завоеватели выждали 400 лет? Ну хоть 100? Не за себя, а за гипотетического человека, у которого свои желания и свои жизненные обстоятельства.
У разных людей и обстоятельства будут разные. И про Чернобыль "всем известно", что тамошняя дрянь накапливается в организме и может проявиться через много лет, про моровое поветрие также "всем известно", что заразился или нет становится ясно через считанные дни. Впрочем мы с Вами забрели очень не туда, так как в Ваших вопросах и моих ответах с оговоркой "при данной постановке вопроса" потерялось изначально оговариваемое мной обстоятельство - часть жителей выжило и осталось на месте. Причем часть - это не "10 праведников", а порядка хотя бы 5-10% населения - несколько тысяч человек. Которые живут 10, 20, 50, 100 лет, детей, наверное, рожают, раз признаки жизни за рекой (типа столбов дыма) по-прежнему видны. При таком постоянно действующем примере зараза уже как-то и не очень страшна станет... Ой, собственно и это не то. Я ж наоборот с самого начала писала, что раз запрет продержался так долго, похоже что в Варасте действительно никого не осталось. Никого от слова совсем. Но что я не знаю примера эпидемии, которая сработала бы так чисто. А что накрыло Гальбрэ, не напомните?. Там как раз в легенде очень четко сохранились мотивы: вина, предложение покаяться и последующее наказание нераскаявшихся. Вина, если это важно - что некий юноша захватил власть в городе, основал новую религию и заявил о независимости от Гальтар. В том, что нам известно о Варасте, нет ничего о какой-то предшествующих вине или грехе. (С известного нам уже целый Круг прошел.)
|
|
« Последняя правка: 18 января 2014 года, 20:10:28 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Там как раз в легенде очень четко сохранились мотивы: вина, предложение покаяться и последующее наказание нераскаявшихся. Вина, если это важно - что некий юноша захватил власть в городе, основал новую религию и заявил о независимости от Гальтар. В том, что нам известно о Варасте, нет ничего о какой-то предшествующих вине или грехе. (С известного нам уже целый Круг прошел.)
Вот поэтому и остается ощущение, что в Гальбрэ накрыло не то, что должна накрывать система... Возгордившийся симпатичный... а спасшиеся со своей птице-рыбо-дурой - нет... Я бы не исключала, что там очередные правоверные выдали в лоб кому-нибудь из вернувшихся абвениев... Левше какому...
|
|
« Последняя правка: 18 января 2014 года, 20:34:01 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
La_libre
|
Эрэа Nicael, а почему не предположить, что те, кто выжил, ушли за редким исключением, которое со временем умерло?
Тот факт, что о грехе мы не знаем, не мешает нам допустить существование этого греха как один из вариантов. Правда, если опираться на факты, я бы сказала, что чума всего лишь чума.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Арина
|
Эрэа Арина, я про первого всадника, который на коне белом, а не про четвертого. и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2).Эрэа, поскольку я не являюсь толкователем библии, но меня не забанили на гугле, я им воспользовалась. На первой же странице по ссылкам первый всадник толкуется - на выбор: Христом, Антихристом, Святым духом, Христианской Церковью, парфянским королем Вологезом, Разрушителем(Чума, Болезнь) - в последней интерпретации Мором назван четвертый всадник. Упоминается, что богословы во все времена расходились в толкованиях.И учёные до сих пор расходятся во мнениях, что именно олицетворяет каждый из всадников, однако их часто именуют Завоеватель (Чума, Болезнь), Война, Голод и Смерть (Мор).
Впрочем, если вам нравится аргументировать свои предположения не фактами, а чужими предположениями, да еще и из другой реальности - кто сможет вам помешать? А еще в русском языке есть прилагательные "чумовой" и "очумелый" (ну да, еще и пресловутое "чумачечий" появилось), образованные явно от "чума", но по смыслу они гораздо ближе не к заразности, а к безумию. Ассоциация чумы и безумия стара.
При чем тут ассоциации? Единичные случаи безумия с чумой не соотносились. А массовая "очумелость" не ассоциировалась, а наблюдалась при пандемиях чумы. Прилагательные "чумовой" и "очумелый" этимологически означают "больной чумой", так как бред и психомоторное возбуждение это симптомы поражения ЦНС вследствие сильнейшей интоксикации организма.
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Yolka
|
и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2). На фига козе баян? На фига коню венец?
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Арина
|
и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2). На фига козе баян? На фига коню венец? И вы туда же... Я ж не и.о. И. Богослова, честно - что было, то и процитировала... а толковать - ни-ни, я вообще нехристь...
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Jarina
|
и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2). На фига козе баян? На фига коню венец? А при чем здесь конь? "...и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он..."
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
Впрочем, если вам нравится аргументировать свои предположения не фактами, а чужими предположениями, да еще и из другой реальности - кто сможет вам помешать? ... При чем тут ассоциации? Единичные случаи безумия с чумой не соотносились. А массовая "очумелость" не ассоциировалась, а наблюдалась при пандемиях чумы.
Прилагательные "чумовой" и "очумелый" этимологически означают "больной чумой", так как бред и психомоторное возбуждение это симптомы поражения ЦНС вследствие сильнейшей интоксикации организма.
Эрэа, Вы кажется меня не поняли. Я аргументировала свои предположения привлечением не самими магическими реалиями другого мира, а историей употребления слов и подмены понятий из другого мира. При этом предполагая, что в Кэртиане могут думать примерно так же, как у нас. Толкование Библии у меня тоже не любимое хобби, и с библейскими персонажами у меня знакомство скорее литературное... Я имела в виду самый распространенный сейчас "набор" всадников: Мор, Война, Голод и Смерть. Вот чтоб Чума и Мор были разными персонажами этой четверки мне не попадалось ни разу, но Чума вместо Мора встречается довольно часто. Может быть это связано с тем, что нашем языке "мор" мужского рода, а "чума" женского, и имя меняется в зависимости от того, какой образ хочет нарисовать автор литературного произведения, не уверена. Так что я хотела сказать вышеприведенным примером, что хотя слова "мор" и "чума" вообще-то имеют разные словарные значения, но есть прецеденты, когда они свободно заменяют друг друга. Неужели Вы считаете, что когда про кого-то говорят, что он очумел (от любви, например), то действительно имеют в виду, что он заразился Yersinia pestis? Так что единичные случаи или не очень, а "в головах" связь чумы и безумия в нашем мире есть. Летопись - это в некотором роде тоже литературное произведение. И не всегда она пишется непосредственными свидетелями событий. Я имела в виду, что путем, который нынче называется "испорченный телефон" и "мор" мог превратиться в более конкретный термин "чума" и в таком виде войти в последующие труды по истории, и что слова "люди очумели" могли быть поняты более буквально, чем имел в виду сказавший. Целых два "словесных" пути. Вроде подробно объяснила.
|
|
« Последняя правка: 19 января 2014 года, 23:11:28 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Девушки, не ругайтесь... Для Кэртианы 4-ка другая... Холод для СЗ.... Поветрие для БюрЗ... Является ли война пеплом для БагЗ никто не понял... ЗЗ все больше трясет, что в Гальбрэ, что в Надоре, и что там за Разрубленный Змей и горно-предгорные сагранские чудеса... Матчасть явно показывает, что крысы не разносчики чумы - они дают деру...из Агариса... Кабителлы и Барсины - небось тоже... Можем предположить, что из Варасты они тож удирали... Картинка явно зависит от того по какой стихии проседает магическое равновесие... и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2). На фига козе баян? На фига коню венец? Для авторитету...
|
|
« Последняя правка: 20 января 2014 года, 01:07:26 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
La_libre
|
Девушки, не ругайтесь... Для Кэртианы 4-ка другая... Холод для СЗ.... Поветрие для БюрЗ... Является ли война пеплом для БагЗ никто не понял... ЗЗ все больше трясет, что в Гальбрэ, что в Надоре, и что там за Разрубленный Змей и горно-предгорные сагранские чудеса... Матчасть явно показывает, что крысы не разносчики чумы - они дают деру...из Агариса... Кабителлы и Барсины - небось тоже... Можем предположить, что из Варасты они тож удирали... Картинка явно зависит от того по какой стихии проседает магическое равновесие... и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2). На фига козе баян? На фига коню венец? Для авторитету... Однако из Паоны крысы не уходили. Почему?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Однако из Паоны крысы не уходили.
Это неизвестно.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
La_libre
|
Однако из Паоны крысы не уходили.
Это неизвестно. "– Крысы, – уточнил Марсель. – Они ушли? – Не думаю. – Резная голова борзой вертелась в огромных руках, точно высматривая добычу. – Исход крыс люди Фомы и Альберта Алатского заметили бы. Точно так же никто не слышал про зелень и призрачных монахов, что и порождает неопределенность."
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Drinkins-kun
Потомственный нобиль
Карма: 30
Offline
Пол:
сообщений: 64
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Возможно, но - не факт. Тут мы полагаемся на показания с чужих слов. Шпионы, следящие за чем-то другим, могли просто не обратить внимания на зелень (в Олларии зелень не один месяц, если не год, бродила - ее полтора человека заметили, или, во всяком случае, придали ей значения.Также крысы. На то, что крысы покинули Агарис за полгода до прихода морисков, обратил внимание один Робер, и рассказал об этом, если не ошибаюсь, только Левию. Шпионы могли не придать значения факту исхода крыс, даже если и знали о нем.
Обратное, впрочем, тоже возможно: когда "колодцы" вышли из берегов, у крыс банально могло не остаться времени сбежать...
ЗЫ: В который раз жалко Его Крысейшество...
|
|
|
Авторизирован
|
Что-ж, зажженному положено гореть, мы не знаем что Судьба подбросит вскоре, Даст она кому-то жизнь, кому-то смерть....
|
|
|
Wstfgl
|
На то, что крысы покинули Агарис за полгода до прихода морисков, обратил внимание один Робер, и рассказал об этом, если не ошибаюсь, только Левию. Шпионы могли не придать значения факту исхода крыс, даже если и знали о нем. Э.. Там два года прошло, а не половина. Робер и в Сагране успел повоевать, и вернуться, и в Сакаци посидеть, и до Олларии дотопать, и Левия встретить, и на коронации спеть, и Дору разгрести, и на суде позаседать. Обратное, впрочем, тоже возможно: когда "колодцы" вышли из берегов, у крыс банально могло не остаться времени сбежать... В Олларии крысы свалили, как только Рокэ в дыру сиганул, долго не собирались. А паонские, что, мешки с зерном оставить не решились, а утащить силенок не хватило?
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
|
|