О механизмах озверения - II (СПОЙЛЕРЫ)

[La_libre]

Между прочим, из Олларии ушли не все крысы, Лионель в своем астральном путешествии видел одну.

[Wstfgl]

Между прочим, из Олларии ушли не все крысы, Лионель в своем астральном путешествии видел одну.

Лионель видел мышь. Как было сказано кем-то здесь (давно это было, уже не помню, кем именно) - мыши глупее крыс.

[Nicael]

Тот факт, что о грехе мы не знаем, не мешает нам допустить существование этого греха как один из вариантов.

Не мешает. Я просто обращаю внимание, что, в отличие от истории Гальбре,  в народной молве не сохранилось мотива, что Вараста была наказана за какие-то грехи народа или герцога. Здесь неважно,  "вина" угадана правильно или нет, важно, что сама мысль так сказать озвучена.  Вот, например, еще неизвестно как будут говорить о царствовании Альдо Первого лет через 400, но уже "прямо сейчас" кардинал Агний успел попроповедовать, что мол Альдо был ниспослан за общий упадок веры, а военные поражения на севере - в продолжение наказания, раз народ с первого раза не внял, да еще и доброго короля Фердинанда мало оплакал.  То есть находится в недавнем прошлом нехороший поступок и объявляется причинно-следственная связь с последующим несчастьем. А последнему Борраске похоже что даже не нашлось что приписать. 

Кстати, возможно, что вина очень мала, на человеческий взгляд. Типа обещания вернуть 2 суана, предложенного раньше.
В принципе я сама нашла ответ на заданный Вам вопрос - придумала, какую кровную клятву нарушил последний Борраска. А заодно и ответ на то, что такое хорошее сделал Франциск Первый, чтобы отсрочить мировую катастрофу. Ответ правда из разряда  .
Герцог Борраска должен же был при коронации клясться в верности Раканам, да? Либо как Вассал первого уровня, либо как должностное лицо, а может и как тот и другой сразу. А если признать верной гипотезу, что на троне после Эрнани Святого сидят вовсе не Раканы, а Сэц-Коро, а единственные Раканы  - это Алва... то пока Алва не поддерживали  дипломатических и личных связей с Талигойей все много лет было в порядке. Но все же в один непрекрасный день у герцога Борраски, например, спросили про его якобы родственников за границами Золотых Земель, а он ответил нечто непечатно-заковыристое, да так неудачно, что это засчиталось Высшими Силами за нарушение вассальной клятвы, намерение обесчестить и убить сюзерена и так далее...
Но лиха беда начало - после наказания Борраски вымерли, Алва унаследовали титул, вошли в ряды дворянства ЗЗ и посему стали регулярно поминаться в разговорах. В том числе и недобрым словом... И лишь Франциск Оллар избавил эориев от "дамоклова меча" - тем что сверг Раканов (ну то есть Сэц-Коро), а значит Раканам перестали приносить кровные клятвы.  (Конец бреда)

[La_libre]

В клятвах Раканов, емнип, не было пункта "всегда говорить только хорошо". Не предавай и говори, что хочешь.

[Nicael]

В клятвах Раканов, емнип, не было пункта "всегда говорить только хорошо". Не предавай и говори, что хочешь.

Э-э-э, "Уверены, что увидев дожиху вблизи, вы захотите исполнить свое нынешнее намерение?" - как-то так, вроде, не хочется сейчас точную цитату искать из ЛП.
Нецензурная ругань может не только оповещать слушателей о качествах, привычках и родственниках ругаемого, но и оповещать о намерении сделать с ним нечто плохо совместимое с жизнью и сохранением здоровья. 

[number93]

Однако из Паоны крысы не уходили. Почему?

Внуждена предупредить, что матчасть я подзабыла....
Но все же...
Если я правильно помню, Зоя поминала, что крысы служат матери...
Крысью мать Робер созерцал во время исхода из Агариса.
Если мы допускаем, что гигантизм флоры и фауны связан с магической накачкой, получается что мать со свитой -  крысы сильно магичие...
Гайя - родина эсператизма... того самого серого крысоподобного...
Не у Паонской ли крысьей матери отобрали ресурс, и есть ли сейчас в Паоне сильно магичие крысы, способные принять решение об исходе...
От Агариса и Драко шарахался... Лошади с обаками - подевольны.... но исхода воробьев, голубей, клопов и кузнечиков мы, вроде, не наблюдаем...
Климент вполне симпатичная хвостатая личность, чем же крысы отличаются от прочей живности...
Социальной организацией(не масштабов города без участия магических прибабахов) и наличием Матери(это уже магично).
Вот с наличием этой Матери и ее решением мы можем связывать исход...
Кому в Кэртиане магической можно служить...
По Зое, если память мне не врет, людям (как псы и кони) , крысиной Матери, и Ей...
Кошки и некоторые люди, видимо, служат Закату...
Есть еше Рассвет, но я не уверена, что это не Она...
Еще есть раттоны, служат ли им или пытаются использовать - не ясно... Служащий бесхвостый Клемент, на мой взгляд... странен...  служить не умеет...
Вот если мы посмотрим, кто заявлялся за будущеми выходами по холоду, или за Мэллит, приглашают к ПК, в Закат(ктобы ни приходил за Арамоной живой ли о. Герман, или астэра, оно точно Закатом мечено) и все время остаются вообразивщие себя крысами....
Случайные или главные фигуранты... Астролог, и Клемент , точно были в фокусе внимания...
Подозреваю, можно стать Удо, можно Зоей, а если пошлешь оба варианта (или нечего тебе дать ни тем ни этим)- окрысеешь...
Вот интересно... когда с кучи простых смертных что-то сдирает все, что можно отдать красным или зеленым это раттоны... или дефект местного мироустройства...


PS. Nicael, чума 273 КМ охватила Гайифу, Уэрту и значительную часть Талига...ЛП стр. 753. Нет смысла привязывать событие к кровной клятве... Система, конечно, грохает клятвопреступника с верными ему... Но думаю, шибко умный  творческий коллектив Абвениев эту систему ставил для того, чтоб избежать тех эпидемий да оледенений СЗ...
Не честность в карточных долгах привликала божественных гениев стратегии, а клятва наследника 16-ти лет...
Чего им там не хватило, чтоб конкретизировать....
А Гальбрэ, по матчасти, пример применения Раканами Зверя.... и по легенде, на мой вкус, ощущается, что не тех били...
Клятва Крови лишь частный случай проявлений магии, не единственный.

[Yolka]

Оооох...
Намба, ну не могла бы ты все-таки исходить из того, что твои собеседники - полоумные кретины, не способные понимать намеки и недомолвки? И писать нормальными законченными фразами, исходя из этого факта?
Вполне возможно, ты пишешь что-то дельное, но я решительно отчаялась когда-нибудь понять, что ты имеешь в виду... 

по легенде, на мой вкус, ощущается, что не тех били...

Какой именно момент в легенде вызывает такое ощущение? По мне, так там недостаточно информации для подобно вывода. Для обратного, впрочем, тоже в полной мере нет.
Сдается мне, это у тебя просто сочувствие к пострадавшей стороне на автомате срабатывает.

[number93]

Оооох...
Намба, ну не могла бы ты все-таки исходить из того, что твои собеседники - полоумные кретины, не способные понимать намеки и недомолвки? И писать нормальными законченными фразами, исходя из этого факта?
Вполне возможно, ты пишешь что-то дельное, но я решительно отчаялась когда-нибудь понять, что ты имеешь в виду... 

А я сама полоумная кретинка....
Если б в матчасти все было прямо и понятно, тех обсуждений бы не возникало...
Что там на самом деле может знать лишь 1 человек... автор...
На мой вкус, в такой ситуации можно только делиться мерещимися тебе связями между фактами.

Какой именно момент в легенде вызывает такое ощущение? По мне, так там недостаточно информации для подобно вывода. Для обратного, впрочем, тоже в полной мере нет.
Сдается мне, это у тебя просто сочувствие к пострадавшей стороне на автомате срабатывает.

Все может быть...
Но профельпцев отпустили... По легенде - преоставили свободу выбора...
Абвенианство мы видим в ПЭ, и оно уже не симпатично.
Если мы полагаем, что магия в мире замешена на этике, то термин "Возгодившийся" , на мой вкус, не катит к местным темным силам.
По легенде известно, что к смертному Возгордившемуся приходили извне, и получил оный великую силу....
Ты представляешь себе Зло, предложившее всем желаюшим убраться с места ожидаемой бомбардировки..
И оставшееся остались за что-то драться, пока не раздавит система Абвениев...
Поведение Зла как-то закатно...
Более того, подозреваю - именно Гальтары в какой-то момент и гайский эсператизм спровоцировали....
И не могу тебе привести строгих доказательств, фактов нет- есть акценты... запашек...

[Yolka]

А я сама полоумная кретинка....
Если б в матчасти все было прямо и понятно, тех обсуждений бы не возникало...
Что там на самом деле может знать лишь 1 человек... автор...
На мой вкус, в такой ситуации можно только делиться мерещимися тебе связями между фактами.

Да я не о том: не о содержании, а о форме.
Намба, вот как обсуждать твои гипотезы, коли на весь текст есть одно цельное предложение: "Робер видел крысью матерь"?
Все остальное ты у себя в голове прокрутила, то начало, то конец мысли нам озвучила, а мы должны догадываться, что ты имеешь в виду.
Я вот из всего кое-как поняла, что ты мир раскрашиваешь в красный и зеленый. Откуда взялся зеленый - предполагаю, хотя кого ты за ним ставишь - ни фига не поняла. Что там за красный, откуда у него ноги растут? Какое отношение к этому имеет крысья матерь? Из твоего текста лично я НЕ ПОНИМАЮ. Вот и прошу тебя объяснить это нормальными цельными предложениями, как в букваре:
"Мама мыла раму.", Робер видел крысью матерь." и тому подобное.

[Wstfgl]

Эреа number93.

1. Сам Робер Крысью матерь не видел, ему о ней трактирщик рассказывал. Даже не трактирщик, а конюх.
2. Рассвет придуман эсператистами
3. Раттоны - сущность отдельная. Чтобы "возомнившие себя богами" кому-то служили? Бесхвостый Клемент либо знает, либо верует.
4. Насчет окрысевших у Арамоны и в Фельпе - Зоя объяснила: они не спали, вот и вытекло, а что было рядом - затекло.
5. Насчет астролога - он же вроде свихнулся после посщения Клемента бесхвостого? Подозреваю, что и Робера ждала такая же участь во время его "исповеди", не спаси его Алва.
6. Насчет самого Клемента бесхвостого - имхо, он пытался замагичить гоганов, но ара частично отразила.

Больше из вашего потока сознания не поняла ничего, так что на остальное, звиняйте, ответить не могу.

[number93]

А я сама полоумная кретинка....
Если б в матчасти все было прямо и понятно, тех обсуждений бы не возникало...
Что там на самом деле может знать лишь 1 человек... автор...
На мой вкус, в такой ситуации можно только делиться мерещимися тебе связями между фактами.

Да я не о том: не о содержании, а о форме.
Намба, вот как обсуждать твои гипотезы, коли на весь текст есть одно цельное предложение: "Робер видел крысью матерь"?
Все остальное ты у себя в голове прокрутила, то начало, то конец мысли нам озвучила, а мы должны догадываться, что ты имеешь в виду.
Я вот из всего кое-как поняла, что ты мир раскрашиваешь в красный и зеленый. Откуда взялся зеленый - предполагаю, хотя кого ты за ним ставишь - ни фига не поняла. Что там за красный, откуда у него ноги растут? Какое отношение к этому имеет крысья матерь? Из твоего текста лично я НЕ ПОНИМАЮ. Вот и прошу тебя объяснить это нормальными цельными предложениями, как в букваре:
"Мама мыла раму.", Робер видел крысью матерь." и тому подобное.

Тебе этого прямо не могут сказать и Зоя с о. Германом, находящиеся в центре событий, терминологии, нет даже на кэртианских языках....
Мир раскрашиваю не я...
Я тебе могу приводить цитаты про "красную кровь тех, кто движется и дышит" и "зеленую кровь растений" хоть до посинячки, ты будешь спрашивать у меня, что такое Рассвет и Закат... Мама мыла раму...
У Эледема была какя-то игрушка с супеструнами, я - не Эледем(он физику знает) и я не буду вводить псевдофизические образы.
Полагаю, у мира 2 полюса, дорожка от 1 к другому меняется раз в 400 лет, путем перекатывания Шара Судеб.
Всяк смерный несет свою свечку и вносит на весы Заката и Рассвета.
Магия Кэртианы этична и поэтична. Мама мыла раму не получится уже потому, что шарик Ринальди из алого становится зеленым.
Процес-то прост, не прост Ринальди...
И ты, ведь, ничего не должна, я делюсь тем, что произвело на меня впечавтление в тексте с теми, кому это интересно, буде таковые найдутся.
Если не найдутся, я в курсе, что я не червонец....
Пытаться вешать ярлыки четкими прописными буквами на этику-поэтику я не полагаю ни умным , ни элегантным.
А крысья Матерь, подозреваю, имеет некую долю самостоятельности в этой биполярной системе. Она - не раттон, но как раттоны в стороне от биполярности.

Эреа number93.

1. Сам Робер Крысью матерь не видел, ему о ней трактирщик рассказывал. Даже не трактирщик, а конюх.

Спасибо за уточнение, я не успеваю сейчас вспоминать матчасть, важно, что она(крысья Матерь) имеет место быть.

2. Рассвет придуман эсператистами

Тогда почему Анэм его Повелитель

3. Раттоны - сущность отдельная. Чтобы "возомнившие себя богами" кому-то служили? Бесхвостый Клемент либо знает, либо верует.

Не подменяйте сказанное, я говорила о возможности служить раттонам. Бесхвостый Клемент норовит всех использовать, полагаю, раттонов в т.ч.

4. Насчет окрысевших у Арамоны и в Фельпе - Зоя объяснила: они не спали, вот и вытекло, а что было рядом - затекло.

А я Вам про что... Вытекло красное и зеленое... а втекло что...
Есть кровь горячая, есть холодная, а у крыс есть еще что-то...
Раттона мы видим 1 раз, когда бесвостый Клемент занялся Робером. Вы можете найти сходство Раттона с хвостатым Клементом. Я не вижу, кроме внимания к Роберу, но внимание с совершенно разным знаком... Клемент хвостатый любить и служить умеет... крыса такая...
Одна из тысяч крыс,бегущих из Агариса...

5. Насчет астролога - он же вроде свихнулся после посщения Клемента бесхвостого? Подозреваю, что и Робера ждала такая же участь во время его "исповеди", не спаси его Алва.

Я не помню привязки Кемента бесхвостого к астрологу, и,может я не права, но Алва спасал вассала потом, у Клемента повелитель Молний , по-моему , сам справился...

6. Насчет самого Клемента бесхвостого - имхо, он пытался замагичить гоганов, но ара частично отразила.

А я думаю, раттон его сожрал для восполнения сил после ары...
Обратите внимание зелень с алым улетела, крысячье осталось...

Больше из вашего потока сознания не поняла ничего, так что на остальное, звиняйте, ответить не могу.

Я тож из Вашего потока сознания поняла только то, на что смогла ответить.

[Jarina]

2. Рассвет придуман эсператистами

Тогда почему Анэм его Повелитель

Насколько я помню, эсператисты переосмыслили Закат как ад "для плохих", а Рассвет как рай "для хороших". Для кого оставили Полночь и Полдень - не сказали.

[number93]

2. Рассвет придуман эсператистами

Тогда почему Анэм его Повелитель

Насколько я помню, эсператисты переосмыслили Закат как ад "для плохих", а Рассвет как рай "для хороших". Для кого оставили Полночь и Полдень - не сказали.

А в том и фишка, что есть система мира и возможность переменить распределение "мощностей" путем "переосмыслений"...
Я повторюсь, свечку изобрели не эсператисты (см. Четверной заговор). Главное убедить человека куда себя тащить...
Что светися красненьким и какого цвету сбруя ПК из текста видно... 
Полдень с Полночью, похоже, вспомогательны... переход от рассвета к закату...

[Тинтариль]

Полдень эсператисты тоже припахали, с Полуденной стороны должен вернуться Создатель.

[Nicael]

Несколько постов про Крысью Матерь я поняла так (эрэа number93, если неправильно, то... )
Крысья Матерь -  это не вымысел, а некое реальное существо, которое командует крысами и обладает неким подобием разума и чувствительностью к магии Большей, чем рядовая крыса. Точнее, нужно говорить во множественном числе, поскольку их несколько - в Агарисе своя, в Олларии вероятно была своя. Массовый исход из города  - это решение Крысьей Матери, сами по себе крысы не будут действовать так слаженно и организованно, они же все-таки животные, а не параллельная цивилизация.  Поэтому, возможно, что в Паоне и в других местах просто не было своей Крысьей Матери, и посему не было и массового организованного исхода крыс. Как-то так.
А вот теперь в связи с этим у меня появился странный вопрос. В нашей реальности считается, что крысы уходят с корабля, которому суждено утонуть, во время его последней стоянки в порту. И это логично - корабль утонет и крысы с ним. Агарис был взят морисками и сожжен. Чем угрожал крысам штурм города? Ну не стали бы мориски за крысами-то гоняться? Ну ладно, допустим, в магическом плане Агарис должен был погибнуть от Молнии, посему крысы "знали", что огонь непременно будет. А большой пожар достанет их и в подвалах а также погубит все съедобное. Но Олларию же пока постигло только "озверение". Так чем оно потенциально опасно для крыс, они же и так крысы? Еще было б понятно, если бы это была "нормальная чума", то бишь вирус или бактерия, которые поражают и животных тоже. Но вроде как оставшиеся в Олларии животные впрямую не пострадали, если и "бесились" (именно в кавычках), то от страха, глядя на происходящее вокруг. И по кажущейся самой логичной теории - "озверение" поражает душу, а не мозг, поэтому животных поражать не должно.
И еще я вспомнила про Надор и его моль. Может быть, кстати, и из Надора ушли крысы, просто этого никто не заметил. Но что не так с молью? Да понимаю, что если моль и предчувствовала катастрофу, то спастись из замка зимой она физически не могла. Ну если бы моль в полном составе все-таки вылетела из замка и немедленно замерзла насмерть прямо во дворе, это было б как-то объяснимо. Н она просто передохла за несколько дней до катастрофы. Без видимой причины. Чем она так Абсолюту-то не угодила?