Форум официального сайта Веры Камши

??? А Ричард умер?
Upd
:-[ Простите это я чтой-то затормозила...

Так что на Изломе из синеглазых оказался только Рокэ.

В тот момент - нет, но как объект привязанности, которого Рокэ впустил в свое сердце, существовать перестал.
Вообще, из разговора Рокэ с Арлеттой (и последующих с Марселем) у меня сложилось впечатление, что Алва считает себя приносящим несчастье всем, кого он полюбил: все они либо погибают либо предают. Поэтому он и с Марселем опасается сближаться - не за себя боится, за Марселя. Он это считает своим проклятьем, насланным на него Леворуким в качестве платы за помощь на Вииной улице.
Кстати сказать, проклятье Ринальди он вообще не может на себя примеривать - у Рокэ нет никаких оснований считать себя потомком Эридани.

Да ну? И он прям вот ни разу не подумал, что мертвая девочка Беатрисы может оказаться такой же уткой, как его и Катарины дети? Марсель догадывается, Бонифаций догадывается, один Рокэ в неведении.. Я как-то об его уме была лучшего мнения..

Хотя вот если говорить именно об Эридани (а не о Ринальди  ;)) - то да, таких оснований маловато.. Но ведь он же предполагает, что Рино таки зря осудили..

Обратите внимание, что "сразу под проклятье и под защиту".

Марсель говорит Алве что-то вроде "твое везение дорого обходится тем, кто тебя окружает" - полагаю это падает в раздел убитых и защиты (Леворукого).

А предательства - это уже по части проклятья Ринальди. Вроде б, у него никто не родной близкий не умирал, чтоб "последнее отродье" четырежды через это проходило.

Вот нашла тот разговор:

"– Скорее всего, – не стал кривить душой Марсель. – А чего я не знаю? Про присягу и монстров ты говорил. Судя по некоторым намекам, твоя удача дорого обходится другим? Ну и что? Хотя расскажи, конечно, а то опять окажется, что кто то кого то недооценил.
– И это только виконт, который вряд ли станет графом… – Маршальский смешок вышел неприятным. – Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встретившись с Леворуким. Он оказал мне услугу, о которой я не просил, и отправился по своим делам. Не знаю, когда и с чем он вернется, но долгов он не списывает, можешь поверить.
– Верю, – подтвердил Марсель, хотя этого никто не требовал. – А я думал, с тобой что нибудь гальтарское…
– И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет.
– А это не… как ее там? Не гордыня? То есть мало ли кому везет. Давенпорту там или нам с папенькой.
– У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых! Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.

"

Зато у него есть основания считать себя потомком Борраски. А проклятие относилось как к потомкам Эридани так и Борраска.

Да, я ошиблась. Процитированный эрэа Holiday разговор это отчетливо показывает.

Кстати сказать, проклятье Ринальди он вообще не может на себя примеривать - у Рокэ нет никаких оснований считать себя потомком Эридани.
Рокэ считает себя потомком Борраска, которые были прокляты как сообщники.
У меня после перечтения "ПЭ" сложилось впечатление, что в первый раз "озверение" пришло в Кэртиану, когда Изначальные выбрались из лабиринта и люди стали убивать друг друга. При первом прочтении решила что это просто паника, но описание того, как Лорео пришлось не только бороться с тварями, но и убивать обезумевших горожан напоминает события "Полуночи".

Если чесно, довно ломаю голову, как Алва ухитрился остаться последним при его...ммм...образе жизни ;D.

В Полночи Астера сказала Марселю, что детей у Робера не будет, как я поняла, из-за долгого и тесного общения с ней и ее предшественницами. Алву, на Винной спас Ринальди, да еще и  исцелил от смертельных ранений. Так что с тех пор ИМХО Алва увы, тоже бесплоден. Подозреваю, и Райнштайнер с Жермоном по каким то причнам не оставят потомков.
На них ИМХО повелители в Кэртиане закончатся и абсолют перезагрузится.  :)

Хм, насколько я понимаю, астеры в отсутствие богов-покровителей вынуждены высасывать жизненные силы из людей. Могут, видимо, передать частично выпитую у одного любовника силу другому. Но, Ринальди из Рокэ жизненных сил скорее всего не забирал.

Вот не приставали ли к Рокэ астеры, не известно.  :)
К Роберу астеры разных стихий приставали довольно активно...

[spoiler]Ну насчет бесплодности Робера мне все же кажется, что это не диагноз, а декларация о намерениях. Наследника пока нет (впрочем, а разве астеры всеведующи? Или они могут слышать кровь избранника?) Сама она родить ребенка от смертного не может. А подпускать к нему смертных женщин она больше не намерена. [/spoiler]

[spoiler] Как я поняла из разговора Марселя с найери, потомство Робера выпила Молния. Наверное, поединок с Циллой потребовал наивысшего напряжения, а из людских ресурсов были только Вица и Балаж. Кстати, непонятно, почему она тогда Альдо не выпила?[/spoiler]

[spoiler]Я не думаю, что фульга могла бы уничтожить Дом Молнии. Какой смысл тогда спасать Робера, если Повелителей все равно больше не будет? Что он погибнет сейчас, что лет через пятьдесят или даже больше, но не оставив потомства, - не все ли равно?
Я все же надеюсь, что найери лжет или ошибается. Не может все кончиться вот так...[/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, что эта наери, вообще - нехорошая женщина (частично антропоморфная мистическая сущность). Либо просто переживаю, за Робера.[/spoiler]

[spoiler]Тем более, что иные найери, как выяснилось из саймурской легенды, не стеснялись лгать в глаза даже Абвениям ;D...
[/spoiler]

[spoiler]Я тоже переживаю за Робера и хотела бы надеяться, что существо, которое, по оценке Марселя, даже глупее Зои, способно все это выдумать.[/spoiler]

[spoiler]Ну, попытались же найери в свое время сплести многоходовую интригу "с переодеваниями", приревновав Унда к его синеглазой возлюбленной :)...[/spoiler]

С чего бы Найери лгать Марселю. [spoiler]Да и на то пошло, к чему бы автору незадолго до финала плодить новый обман.[/spoiler]
А с деторождением в Кэтиане серьезные заморочки - даже сам Унд не мог сделать Синеглазую матерью.
Видимо, здесь лежат некие  магические ограничения, и высокие энергии. Одинокий помнится опасался использовать свои собственные способности для спасения Алвы, так что ИМХО мог взять для лечения энергию у Алвы же.  :(

Эх, не помню так подробно, а под рукой текста нет. Так что сложно судить. Но вообще-то, людям, когда они уже в панике, никакой посторонней зелени не надо - сама паника и эффект толпы ее прекрасно заменят. Внешние ограничения слетают, как шелуха, да и часть внутренних под влиянием толпы очень даже может прогнуться - от силы личности зависит.
Собственно, случись какая пакость (взрыв, например), в многолюдном и хотя бы условно замкнутом пространстве, типа городской площади - еще вопрос, кого больше будет - погибших непосредственно от взрыва или убитых толпой. Может, затоптанных при бегстве, а может - и объявленных виноватыми.

И этого текста тоже под рукой нет, следующий желающий прочитать книжку увел )
[spoiler]Что там астера говорила? "Они [дети] стали его молодостью, его снами..."? Не помню дословно, поправьте, кто может.
Может, все-таки фишка в том, что астэра без Абвениев продлевает жизнь и молодость избранника за счет его самого? И знают об этом. Так что ей виднее. Хотя, конечно, обидно как-то получается... С другой стороны - без астэр Робер был бы уже пару раз мертв, причем, без наследников.
Что совой об пень, что пнем об сову, все одно - сове как-то нехорошо будет...[/spoiler]

   [spoiler]Спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным. Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астер, но оставались бесплодными.
   Удостоенные любви спутников богов почитались счастливчиками, живыми талисманами, посредниками между людьми и высшими силами. ЛП, стр. 688

   Хорошо, что абвениатства в Талиге давно нет, а то бы как отреагировал Робер на такое поклонение, потеряв Марианну... И насчёт легенды об ызаргах - уж не потому ли Оставленная стала таковой и не смогла родить Унду сына, что две паршивые найери всё испортили?  ;-v[/spoiler]

А это мысль... И Вальдес в эту схему может уложиться...

Про Оставленную - это мысль! :). Хотя меня терзает маленькое сомнение - тут сказано только, что у смертного с астерой детей быть не может, а про то, что эти возлюбленные в принципе бесплодны, ничего нет. [spoiler]Найери - тварь редкосная, но зачем ей врать, не понимаю.[/spoiler]

[spoiler]Возможно, что найери тварь нечеловеческой природы и нечеловеческой же физиологии. А магической? И потенциально бессмертны (если их не убивать)? Функция продолжения рода в них вряд ли заложена - или магически отсечена, если за образец для их сотворения брались нормальные живые существа. Бессмертие же человека - в его потомках. А если, несмотря на то, что считается, что астэры делятся с человеческими партнерами молодостью и долголетием, они преобразуют их способность к деторождению в продление жизни и молодости. Не по злобе или умыслу, а в силу самой их природы?[/spoiler]

Возможно, но по тому, что она говорила скорее создается впечатление, что так получается по крайней мере не всегда, а в фарс-можорных ситуациях. И моряки про ведьм знают только, что "ведьма полюбит - не утонешь", а не "не утонешь, но детей не будет".

[spoiler]Слишком мало материала для предположений...Возможно , если одноразово полюбит :) - то не утонешь, а вот если хронически, или, как Вы говорите, в форс-мажорных обстоятельствах...
Хотя, скорее всего, Вы правы. По намекам Вальдеса его дядюшка Вейзель имел дело с кэцхен, и детей имел в количестве... [/spoiler]

В то, что решение принимается Четырьмя Стихиями не верили даже тогда:

  ;) Это они зря.

И если учесть, что в празднествах участвуют все моряки в обязательном порядке, они же составляют основное население города, а город до сих пор не вымер...

Население пополняется за счет гастарбайтеров приплывающих и уплывающих чужих моряков? (Шутка  ;D )
Мне кажется, что есть разница позволить себе вольности в праздник и иметь, так сказать, длительную и устойчивую связь.

В этом свете за Вальме да и за Руппи тоже как-то боязно.

[spoiler]
У магии, конечно, свои законы... Но вот с чисто практической точки зрения я не особо понимаю, как можно высосать раз и навсегда  ресурс, который в принципе является возобновляемым... ;)
Я бы складывала другие "2и2".
1. Астеры, и я думаю не без основания, считают себя гораздо лучше обыкновенных женщин - они не стареют, могут принять любой облик, могут читать мысли возлюбленного и выполнять его осознанные и неосознанные желания (ну кроме одного) и много еще чего по мелочам.
2. При выборе не "одноразового ужина", а любовника для длительных отношений они же во многом руководствуются и нравом. "Девочкам" из Хексберг нравится бесшабашная веселость. У других могут быть другие критерии, но вряд ли их привлечет человек, мечтающий в основном о толстой уютной домашней жене, размеренной работе, минимуме приключений в жизни  и множестве детей.
3. У астеры человеческие понятия о морали и совести отсутствуют по-определению. То бишь возможно она где-то об этом слышала, если удосужилась поинтересоваться. А возможности для устранения неугодного человека очень большие. И человек, некоторое время имеющий с ними дело, если он не совсем дурак довольно быстро должен это понять.
И вот, исходя из 1 и 2, и памятуя о 3, полагаю избранники астер сами вовсе не жаждут им изменять со смертными женщинами. Далеко не каждый мужчина мечтает во что бы то ни стало  породить детей и будет уверенно делать выбор между бесплодной возлюбленной и фертильной "никто" в пользу последней.

Робер когда-нибудь мечтал о детях? В смысле, астера могла прочитать в его мыслях, что он хочет детей? Не обязан продолжить род, а именно сам хочет?  ;) Вот любви он хочет. Астера считает, что может дать это лучше, чем любая другая женщина. А о детях он не думает... Почему же ее должна грызть отсутствующая совесть за ее собственническое поведение? ИМХО. [/spoiler]

[spoiler]
С Марианной, как мне кажется, как раз Робер думает о детях (в смысле не как о продолжении рода и обязанности, а просто как о детях от любимой женщины). "Он еще проводит сыновей в Лаик" (с) [/spoiler]

[spoiler]Именно сознательно хотел детей, или думал о детях как о непременном "аксессуаре" семьи, которая у него наконец-то появится? Боюсь, для астеры разница есть.[ /spoiler]

Мне кажется взять себе [spoiler]Мирабеллу[/spoiler] жену для продолжения рода эорию астера не стала бы мешать, они же служат стихиям, вроде бы в их интересах чтоб эории и дальше здравствовали.

Трудно судить за нематериальные сущности, возможно для них действительно надо "выражаться яснее" (чтоб не так в том неприличном анекдоте про 30-ти сантиметровый теннис получилось  ;D). Но тональность мыслей о детях у Робера, как мне кажется, существенно поменялась на более предметную с появлением (вернее с осознанием значимости) Марианны.

Служат то служат, но как мы видим, и себе любимым кусочек урвать не прочь, да и грязными методами некоторые не брезгуют.

И именно потому, что астэры уверены в своём превосходстве над смертными, они не ревнивы. Им в общем безразлично, кто там ещё есть у их избранников, тем более что им ничего не стоит, приняв их облик, занять их место. [spoiler]Найери предлагает Марселю выбрать, в облике какой из трёх женщин, которыми заняты его мысли, она будет с ним. Он, как мы знаем, выбрал её собственный, с хвостом.[/spoiler] 


Ну, я бы не сказала, что Руппи и Луиджи отличаются бесшабашной весёлостью. А, если верить намёкам Вальдеса, кецхен и к Вейзелю не остались равнодушны.


Не думаю, что астэра захочет уничтожить соперника или соперницу - как я уже говорила, они не ревнивы. Люди, связанные с их избранниками, погибают в тех случаях, когда избраннику угрожает опасность, а сил астэры не хватает, чтобы с ней справиться - и тогда они выпивают тех из окружения избранника, кто был с ними в связи, так сказать, побочной, в роли "пищи", а не возлюбленного.


Не уверена. Кое-кто из них и не подозревает, что изменяет своей смертной подруге с астэрой.


Далеко не каждый, но достаточно многие, особенно по достижении определённого возраста.


[spoiler]Робер хочет "долго и спокойно жить с любимой женщиной" и иметь семью, а значит, и детей. "И вообще, Повелитель Молний ещё проводит сыновей в Лаик!"

О том, что ему предложен выбор между женщиной и астэрой, он не догадывался и выбирать не собирался, ведь ему найери являлась в Олларии только в облике Марианны.[/spoiler]

А мне вот хочется вернуться к изначальной теме, поскольку про судьбу Эпинэ мы так и не узнаем точно до конца книги.
[spoiler]Вот что особенно заинтересовало. На момент финальных глав "Полуночи" погромы в городе прекратились. Более того, появилась и власть, пусть даже достаточно странная. Это может значить, что есть какие-то механизмы против окрысения или даже что оно может пройти, возможно, при переименовании города.
И еще. А сколько процентов в этих погромах не мистики, а общественно-политических проблем? Ксенофобии (началось все с ненависти к северянам Халлорана, возможно, этническая составляющая)? Экономических причин (неравенство, напряженность в отношениях между слоями общества)? Здесь совершенно явно пасхалка на тему Французской революции, просто началась она на 100 лет раньше. Будут ли жители города дальше вести себя неадекватно? Вот в эту сторону очень много можно подумать. Для сравнения - Марге-унд-Бингауэр объявил себя "вождем всех варитов".  :P[/spoiler]

Боюсь, этого мы вообще не узнаем. До окончания книги Робер совершенно точно не успеет жениться.


[spoiler]Возможно, что переименование города тоже сыграло свою роль, но, как мне кажется, все самые ярые бесноватые уже просто истребили друг друга, а оставшиеся более вменяемы и худо-бедно способны держать себя в руках. [/spoiler]


[spoiler]Сколько-то безусловно есть, но в городе было тихо довольно долго...[/spoiler]


[spoiler]Кто-то будет, кто-то - нет. Но раз уж образовалась власть, то, стало быть, антиобщественные проявления становятся наказуемыми.[/spoiler]

[spoiler]Возможно можно предположить еще и такие варианты;
1. Успокоилось, так как рожа перестала трястилсь, что свидетельствует об исчезновении некого дестабилизирующего фактора в острой форме.
или
2. В городе остались только "зеленые" (и немногие нормальные, хорошо маскирующиеся под "зеленых"). Соответственно агрессии стало меньше, так как особо раздражающий фактор убран.[/spoiler]

[spoiler]Зеленый фонтан в Нохе-то  прикрылся. Возможно, это Алва со товарищи каким-то образом очистили колодцы.
И не исключено, сам Алва уже выбрался на поверхность и начал действовать. В конце Полночи Марсель  ощущает, что Алва вроде как жив.[/spoiler]

[spoiler]А сколько примерно могло остаться в Олларии нормальных людей? "Озверевших" было явно меньше половины всего населения, а вместе с Робером ушло около десяти тысяч. Были ли где-то в последних книгах сведения о количестве жителей в столице?[/spoiler]

[spoiler]Вроде где-то мелькала инфо о 300 тысячах[/spoiler]

[spoiler]Нет книги под рукой, но мне почему то запомнилось про 300 тыс. в дотараканьей Олларии, 150 к моменту начала активной фазы озеленения, когда народ стал сам потихоньку сбегать из пока спокойного (ну в смысле по улицам не бегали еще озверелые толпы) города. ИМХО если осталось тысяч не убежавших 100-120 и  треть озеленилась, то с учетом крайней кровожадности, отсутствия помощии раненным, больным и немощным, пожарам, то могло очень мало нормальных остаться (тысяч 20-30 максимум), хотя как сказать мало.[/spoiler]

Я бы разделила Ваш оптимизм если б [spoiler] на переферии не продолжалась волна беснования, а так, на сколько я понимаю , мы имеем волну разбегающуюся от минимум 2- х эпицентров (Оллария и Эйнрехт) с установлением в эпицентрах некоего подобия порядка...
Упорядочивание бесноватых чем-то напоминает о Клементе бесхвостом...Не находите... ??? ;-v[/spoiler]
И , наверное , стоит подумать , зачем вообще Абвении астэр разводили... ??? ;D
Чем-то они напоминают ад... ::)
Все к людям в кровать норовят залезть, для перераспределения магической энергии... ::)
И кто в Кэртиане "отвечает смертным", какие-такие "возомнившие себя богами ничтожества"... ::)
Вообще-то, под это определение часть астер вполне может подходить... ::)
И людям отвечать могут... и начальства над сими сущностями более нет... Кроме эориев, возможно... И зависимы сии сущности от смертных и богов как крысы... ;D

Насчет ад у меня тут недавно интересная мысль промелькнула - та что к Рино пришла по цветотипу очень на современных гоганов похожа. Версия гоганов о своем происхождение явно не верная - второй сын абвения не повод оставлять его бес силы. он станет предком кровных вассалов.

Эмн... Вы думаете то серое, "ответившее" Клементу бесхвостому и названное оным "Создателем", на самом деле была найери-Лауренсия? Что ж она тогда так радовалась, когда мориски приплыли монашью клику топить?

Может, у астер разные группировки есть? Хотя, я так поняла что раттоны они не кэртианского происхождения, а бегают по нити, выбирают мир и начинают им "питаться"

Не... не эта Найери... Эта с Робером и гоганами...
Первые проименованные эсператисты - Гаэций из Дома Ветра и непонятно откуда взявшийся Павсаний... Тогда кто-то и сел... И группа астэр -кандидаты...
Это не 1-2 смертных выпить... сесть на весь эсператизм.... ::) ::)

Или изначально есть во всех(или многих) мирах... как и смертные... и астэры...

Примерно об этом я пыталась сказать две недели назад

здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16442.msg731728#msg731728).

Тогда это не нашло отклика в умах форумчан ;D
Приятно, что не только у меня возникла такая версия...

Добро пожаловать в компанию непоклонников Этерны... ;D ;D

Благодарю за любезность :)
А компания большая? ;)

Не очень , но вокруг каждой очередной книги собиралась... ;D

У меня, например, на счет Этерны вечно всякие подозрения ;) :).

/*шепотом*/ А у меня еще мысль была, и тоже повисла в воздухе (возможно, не в подходящей теме была высказана): о роли гомеостаза в риске "заражения" ;D
Надеюсь, не нарушу никакого правила, если продублирую здесь.

[spoiler]Вот будет забавно, если в конце концов выяснится, что скверна - не заразна 
Ведь практически все имеют ее внутри. " Я еще не видел ни одного пьяного, из которого лезло бы чужое дерьмо. Только свое."

Мало кто никогда не завидовал, не желал чужого и/или халявы, или прибить обидчика, не считал, что заслуживает большего - а досталось кому-то другому... Просто одни люди знают, что такие желания и порывы недостойны (да и не конструктивны)) - и давят их, не давая развиваться. Можно назвать это совестью, или внутренней дисциплиной, или хорошо развитым чувством ответственности, или ещё как-нибудь более пафосно...
А кто-то холит и лелеет все это, и оно является постоянной внутренней средой для всей жизнедеятельности, даже если с виду все благопристойно. Особенно, если с виду благопристойно - при наличии только внешних ограничителей внутри всё особенно булькает...

То, что считается заражением, может оказаться эффектом "дрожжей в сортире" - если уж сработало и поперло, то назад не загонишь. А у кого состояние внутренней среды (температура, рН, еще какие параметры) не подходящие для бурного брожения г...н - там булькнуло желанием удрать, ударить, убить - да и прошло, или было взято под контроль сознания.

ИМХО. Навеяно посещением лаборатории и обозреванием термостата [/spoiler]

И ещё в порядке бреда ("Остапа понесло")

[spoiler]Подумалось: а если рассмотреть происходящее не только в медицинском и магическом ключе? Может, физики помогут?  ::)

Если "зелень" - выплеснутый в ноо/био/маго/...сферу негатив из человеческих душ и мыслей.
"Колодцы" - резервуары-накопители.
(Возможно, когда-то была и система очистки-переработки, но что-то не заладилось)
"Расплескание" может быть вызвано не только переполнением, но и какими-то колебаниями, достаточно длительными и широкоамплитудными. Колебания продолжаются, и субстанция начинает резонировать с себе подобной в живых носителях.
И чем больше этого внутри человека, тем сильнее его заносит.
Кто-то всего лишь раздражается, кто-то хочет убить - и сдерживается, а кто-то лишается всех тормозов.
А резонанс нарастает...или что там происходит с резонансом по науке? - и ситуация ширится и усугубляется.
Если колебания вызваны какими-то внешними причинами - парад планет или редкая комета, то после того, как всё кончится "наверху", "внизу" тоже постепенно "устаканится". (Хотя мир после этого уже не будет прежним).
Кровь эориев, возможно, способна гасить резонанс, пока он не набрал большого размаха. Адриан отдал Агарису все, а потом из него ушли крысы. Рокэ и его окровавленная рука в Октавианскую ночь. Найери говорит Роберу, что всей крови уже не хватит. Возможно, кровь - не единственный "гаситель"...[/spoiler]

Еще бы... ;D Они начинаюся с пролога КНК... С подозрений Одинокого о заговоре... ;D ;D
Ух   вечная тема... ;D
Мне на резонанс похожим не кажется...
Допустим, что Абвениями из изначального была создана система , уравновешивавшая зеленые и алые поползновения... Поскольку Изломы - моменты не устойчивые , по легендам , на Изломах Абвении присутсвовали в Кэртиане лично.
Магическое равновесие базируется на поведении смертных( именно поэтому Адриановы заповеди отодвигают момент Последнего суда), но отожрав часть "энергии" равновесие можно сместить, жрут энергию смертных у нас точно астэры( но традиционные астэры еще и делятся энергией со смертными)...[spoiler]некоторые астэры у нас способны становиться ызаргами[/spoiler].... ::)
Повторюсь, [spoiler]даже Роберу кажется, что его бросили и предали[/spoiler]... А Робер создание крайне не зеленое, не говоря уж о том , что Повелитель Молний...
Но в распоряжении любого смертного личные качества, букет из рябины, четверной заговор... и т. д....
Выбор смертных и есть основной "гаситель", мне кажется, а Кровь эориев - вспомогательный...
Кайедонова Охота у нас , видимо, непрерывно гонит, уравновешивает зелень, момент отсутствия этого прессинга наступает раз в 400 лет, когда Шар Судеб катится из Дома в Дом...
P.S. О возомнивших себя богами... Кому, собственно, молятся те же холтийцы... ??? ;D Не астэрам ли... ??? ;D

А вот не уверенна...Саграннские боги, например, не похожи на астер. И кто такие вездесущие Рожи?хотя они кажется все же из абвениевской системы.

Сагранские не похожи, повторюсь сагранский гигантизм выдр, козлов и тушканов , видимо, имеет ту же природу, что гигантизм барсинских огурцов... Алого много...
Участвуют ли в сей аномалии астэры - вопрос... ;D
Сейчас больше некому участвовать, но фон мог остаться с очень давних времен... А барсы там, наверняка, тож не мелкие... ;D ;D
А рожи-то откровенно к Лунной составляющей имеют отношение... Луна- Судия, Луна- Палач...
Эх... почитать бы Кубьерту... ::) ;D ;D
Занятно, что при всем этом у гоганов Четверо и Один... а Луну- зелень они не считают...
Похоже, у 4 и 1 просто есть 2 отражения... лунное и солнечное..
Вот есть отражения раканьих артефактов, и Дику, если я правильно помню, предлагают отдать 2 Крови - холодную и горячую...
Тут вся проблема - как наложить ало-зеленую ось на кратность Стихиям-Абвениям-эориям(4 и 1)... которые всю дорогу позиционируются, как прилежащие к Закату и Башне, в каковую лупит море...
Это только у Ринальди глаза полыхали зеленым и сиреневым единовременно... ;D

Я тут подумала, что нужно добавить еще 1 плоскость обсуждения...
"Пророчество" орлана и ворона...
Очевидно, как мне кажется, что Альдо на орлана таки не потянул... ;D И единственной кандидатурой на "молодого, золотого и глупого" остается Одинокий со своим проклятием, под раттонов там можно за выступающие части тела подтянуть ызаргов, но основная битва -именно меж орланом и вороном...
Пока они друг друга не заколотят - ызаргам ловить нечего...
Война всех со всеми - очень ызарже выглядит...

Сиреневый это цвет Этерны и Изначальных тварей...им и глаза Рокэ в чьих-то видениях полыхали :-\...на самом деле так и хочется предположить, что "лунное" оно как Повелительство, только от матери к дочери передается, хотя Раканы у нас теперь прямо в Синеглазую пошли ???, опять непонятно. Еще в Кэртиане прямо тотемизм оголтелый все время вылезает - боевые иноходцы всякие. Вот в Сагранне тоже - Барсы - жесткие националисты, считают себя лучше всех, но Лису все же служат, и Робера принимают, может потому, что он не совсем человек, а еще и лошадь? хотя тут может и проще - бириссцев в вассалы Молний случайно не пробавали???
Вот еще мысль не совсем по теме - Альбин Борраска существовал вообще? вроде бы ворон - трупная птица на гербе идеально подходит сыну коварного Эридани, что-то типа раскаяния за отца, может? :-\.
Про связь с зеленого с Луной и с женским - женское оно еще и синие, а лиловый он смесь алого с синим, а не зеленым. Хотя противоположный цвет к алому - зеленый, по законам живописи. В общем, уже не два цвета получается, а целых четыре. Цилла вообще не помню, чтобы цветовой идентификатор имела...хотя отражение раканьего артефакта - корона на ней... Может звереют все-таки не от зелени, а это только так кажется? ??? У меня все-таки после перечтения ПЭ осталось ощущение что озверение с Изначальными тварями связано, уже писала тут это версию, но она успехом не пользуется, может и правильно, конечно.

Именно, а потом цвета поделены на 4 или 5 стихий... ::)

Да Рокэ ли... они же там портретно схожи наследственно... ;D

Понятно, что фенотип Раканов меняет... ;D

Именно... барс он же, небось, леопард - спутник Астрапа...  ;D Может в Сагране вотчина четвероногих спутников Абвениев... ;D ;D

Если не было Альбина, то откель Алва взялись... ???
Ворон- альтернатива Ласточке, ласточка, надо полагать, птичка солнечная... ;D
Да я Вам про что... ??? ;D
Просто так оно не раскладывается..... ;D ;D В этом и загвоздка... ;D ;D
Думаю, ось алое-зеленое есть, но Унд, не нохский фонтан и не Пегая Кобыла... ;D ;D
Однако, ось идет в направлении Унд-Астрап... Тухлые лилии, [spoiler]не тухлые розы[/spoiler] и не гнилая вербена Валтазара... С тухлыми лилиями как-то проблем больше...
А цветов у нас - алый Фульгат, голубой Найер, серебристый Эврот, золотой Литтэн( у каждой из планет есть женская возвратная ипостась), по этим цветам раскладываются и материки(и планетки не перекрасишь в отличие от фамильных колеров)....
А Дейне либо черная либо 1 из 4-х цветов...
Зелень у нас точно есть, Синеокие точно водятся, и этерна сиреневым точно полыхает...
Озверение зелень множит, зелень множит озвероение... ;-v
Кроме короны Циллы есть еще меч , который видел Дик во время разрушения Надора.
Не вижу оснований связывать...Изначальные - изначальны, у них лиловые глаза(этернийские), алый и синий, но нет  именно зеленого...
В неизначальной Кэртиане из оси в сторону ушел синий... получилось противостояние алое-зеленое...

Таак...ночью голова работает не очень и память тоже, так что над всем остальным подумаю завтра, ;D, но эту мысль разовью я имела ввиду, что с Алвами вообще странно - близнецы Альбин и Альбина Борраска, и еще+зеленоглазый блондинчик, из-за которого сыр бор, и который дальше в истории никак не фигурирует(это все версия Рокэ). Вот и вопрос - зачем там еще нужен сын Лорио Альбин, от которого пошли Алвы - Алвы то Раканы, так может мальчик был один с самого начала? а то про прирывание рода мы ничего не знаем, чего Борраска вдруг на анаксов заменились? :-\[spoiler]нда, чего-то я не в форме, лучше пойду спать[/spoiler]

А Абвении его знают, что там было... ;D
Важно , что сынок Эридани как-то к морискам попал... ;D ;D
А Борраски куда-то делись( чума, поразившая Варасту - за то, что Дом Ветра там был)... Подозреваю, в сторону марагонского бастарда... ;D
Да кто пересчитает всех бабушек и волкодавов... ;D ;D
Лучше попробуйте подумать, если по блуждающим звездам разложить материки - будет полный бардак со сторонами света... ;D ;D
На Полудне(юге) Багряный закат, на Рассвете - ундовы Бирюзовые... Полночь - Золотые - закатные(западные)... ;D ;D ;D
Они там че ось вращения Кэртианы каждый Излом меняли... ??? ;D

А вот над этим вопросом мне сложно подумать - географические знания нуждаются в обновление. Где можно почитать об этих Землях по-подробнее, что-то найти не могу :-[?

Карта - в ЛП, там же, в приложениях, какой Абвений, какой стороны света повелитель...
Где расбросано по тексту, про те же Бирюзовые сейчас не соображу... Из приложений (про перешеек) ясно, что Бирюзовые на восток от ЗЗ.

Синеоких мужчин насколько известно было четверо( так и хочется сказать, опять Четверо) - Рамиро-младший,   младший его сын, Алонсо и Рокэ.  О других никаких известий нет. Наверно, запомнили бы, коли  еще были  после Октавии.  иниглазых дам, надо полагать, тоже не было. Синеглазая одна, особенно, если Октавия её  реинкарнация или  что-то в этом роде. Тогда  получается  было Четверо синеглазых и одна синеглазая. Тоже странно :-\
Ой, не в эту  тему, наверно :-\

Там еще были синеглазые бессмертно-посмертные... Нечто вроде любимого дедушки Робера в Сакаци и , если память мне не врет, Удо синими глазами на Мэллит сверкал, обзывая ее Альдо...
Непросто с сонным камнем, он похоже отправляет в путешествие к синеглазым, можно вернуться, если не разбудят...
Память холода Удо демонстрирует, а память тепла - зеленая...
Чем-то напоминает, память холода (возвращение за предателем и убийцей посмертно) ту самую "взорвавшуюся справедливость" к которой взывала страдалица Биатриса( именем Оставленной, насколько помню... ;-v)... Вдруг, не только Ринальди тогда дозвался... ??? ;D
Вот и возвращаюсь я к "пророчеству" Золотого этернийского орлана и синеглазого памятливого Ворона... ::)
Что-то мне подсказывает, что у синих глаз и претензии к Этерне есть и сожжения Кэртианы они не жаждут... ::)

У меня сильное подозрение, что сонный камень изначально применяли колдуны-шаманы чтобы прикоснуться к загробному миру. как яд слишком приметен и ненадежен.

У меня есть мысль в порядке бреда: может чтобы уничтожить последствия проклятия Рокэ надо убить Одинокого в Гальтарском лабиринте? абсолют не гуманен ;-v.

Ну тогда он точно не сможет посмотреть как невинные потомки клянут пращуров... ;D ;D
Да нет в Кэртиане того Абсолюта... ;D ;D
Есть Память Крови и всякий эрий теоретически может добраться до Памяти носителей своей Крови, а еще она явно может влиять на подсознательные вещи...
Этерна гробит личную память кровоносца, и , видимо, отсекает его от Памяти Крови, в прологе видно, что у Ринальди оная не работает...
Подозреваю, из Рокэ всю биографию Ринальди можно откопать...  ;-v Кэртианскую часть, разумеется...
Зачем убивать Ринальди... ??? Это Проклятие осталось в кэртианской Памяти Крови, а не в памяти Ринальди... Проклял он Кровью Кровь... Ту что принимает к себе Этерна, той, что принимает к себе Этерна...
И с этим разбираться надо бы самому опамятовавшему Ринальди... Синеглазый Ракан несет  еще Кровь Синеокой, каковую у Ринальди фиг проклясть вышло, см текст, у Эридани оной не было... ;D ;D ;D
Она нынче единственная не проклятая, если, конечно, наш проклинатель не успел еще чего-нибудь "дорое и вечное" ляпнуть в подвалах Гальтары, на что пока не похоже...
Утешает, что "Оставленную" Беатриса позвала раньше, чем у Ринальди  случился приступ  жажды возмездия...  ::) ::)

Есть у меня подозрение, что до Ринальди зелени и не было. Появилась она после проклятия - лиловая молния стала зеленой, под цвет глаз проклинающего, и росла и множилась в колодцах на протяжении многих и многих веков. Пока не настали последние времена. И теперь "живые завидуют мёртвым".

Можно два уточняющих вопроса?
1. "После проклятья" это означает "в результате проклятья"?
2. Как в эту версию вписываются ратоны?

1. Угу
2. Ну, раттоны - те ещё паразиты. На чём только не паразитируют. Может изначально "зелень" проклятия и шла с раттонами параллельно, а потом они сообразили, что ей можно пользоваться в своих целях для подчинения людей (не самых лучших, мягко говоря, и наиболее подверженным манипулированию). После чего Клементу-бесхвостому резко Ноха с её зелёными колодцами понадобилась.))

Думаете Оставленная положительно ответит заведомо лгущему обвинителю? Тогда она Рино из лабиринта не выпустила бы.. А так... "Во имя Оставленной и всех слез ее, он не должен уйти!" Он, имхо, и не ушел. Эридани )

И совсем не резко. Помнится, еще в прошлый круг некие легаты от Агариса предлагали Марагонцу помощь "в обмен на перенос в Кабитэлу главной резиденции ордена Истины"

Возможно и так.
Но как яд он не очень-то приметен. Насколько я помню, врач говорил, что глаза у умерших от него синеют не в обязательном порядке, а при большой передозировке. Там же небольшая собака слопала дозу, которая должна была убить 2-х человек.
По крайней мере на Земле было распространено поверье, что спящего нельзя резко будить, а то... варианты: душа не успеет вернуться в тело и человек умрет/останется идиотом или "без привлечения души" внезапно разбуженный может умереть от испуга. Если и в Кэртиане есть подобное верование, то яд при правильной дозировке как раз очень  неприметный.

Чтобы скоротать время до Рассвета...
Честно говоря, мысль не новая, а наоборот очень старая, она у меня возникла сразу по прочтении "Полуночи", но обсуждение на форуме тогда пошло в другую сторону, и я так и не собралась ее предложить. А на днях в другой ветке вспоминали Варасту, и я тоже вспомнила.
Год назад при обсуждении массовых эпидемий озверения, начавшихся в Олларии и похоже что в других столицах, преобладала мысль, что это - новая, доселе не бывавшая беда,  посему искать способы борьбы с нею в летописях бесполезно. И еще, что эти эпидемии - показатель того, что конец света еще никогда не был так близок. А я как раз и подумала, про таинственную эпидемию, полностью опустошившую Варасту. Во-первых, "мор" и "моровое поветрие" - это никакое не название болезни, это общая характеристика - заразная смертельно опасная болезнь. Каковы были симптомы этой болезни, нам совершенно не известно. (Понимаю, что неизвестны НАМ, но возможно вполне памятны кэртианским съентификам и совершенно никакого сходства с внезапным агрессивным умопомешательством в них нет. А может и "современные" ученые забыли - мор и мор, кончился и кончился. Во-вторых, я что-то не припомню земного аналога эпидемии действительно сделавшей безлюдной громадную территорию.  Какая-то специфическая эпидемия, которая не то убила 100% населения, не то абсолютно все оставшиеся в живых после ее окончания дружно собрались уехать и их прекрасно выпустили.  ??? Со 100% смертностью, по-моему, либо без магии дело не обошлось, либо, увы, подходит вариант, что больные специально и тщательно охотились и убивали здоровых, и только потом вымерли сами.
В общем, "если б я могла давать советы", я посоветовала бы порыться конкретно в документах 800-летней (правильно?) давности, касающихся мора в Варасте.

Мне кажется, независимо от причин мора, в летописях вряд ли найдется что- то полезное. Насколько я помню, тогда было найдено только одно средство - карантин. Причем граница проходила по реке Расанне - дополнительная защита благодаря текущей воде.

Вообще то после эпидемий чумы от многолюдных городов оставались считанные люди.

Ключевое - "смертельно опасная болезнь".
Все там умерли. И Борраска тоже полным составом, а не сошли с ума и начали на людей кидаться, а потом не основали свое самоуправление. :)
Если бы Вараста сбесновалась, то скорее в летописях бы остался кровавый бунт, а не мор. :)

Какое бы отношение "варастийская чума" не имела к "озверению" и что бы там на самом деле не происходило, но смысла залезать в летописи нет. Потому, что в тот раз эффективного средства так и не было найдено, кроме карантинной блокады зараженных территорий. Иначе Вараста не простояла бы сотни лет выморочной запретной территорией.
А до карантина и так уже додумались. Пока не больно помогло, ну и сил блокировать первый проявившийся рассадник в Олларии явно не хватило.

Я именно про то и написала. Были те, кто не заражались. Были те, кто заболевали и выздоравливали, около 10% заболевших, кажется. И, насколько я понимаю, значительная часть тех, кто мог бы выздороветь, умирали от жажды и голода, оставленные без присмотра. Были не только большие города, но и наоборот - отдаленные хутора, куда болезнь не добиралась. Первая эпидемия чумы оставила в Англии кажется 30% населения, которое вовсе не рвануло через Ла-Манш в Европу (правда, на континенте своя эпидемия была, так что бежать было особо незачем), а наоборот, выжившие бодро перераспределили пахотную землю и последовали весьма сытые и благополучные годы. А тут на территории размером, насколько я понимаю, примерно с Англию не выжило вообще ни одного человека? При этом не города промышленные, край сельскохозяйственный, как раз отдельных маленьких поселений много, а еда под ногами растет. Запрет этот церковный... Если б там кто-то остался жить, их бы за 400 лет уж заметили бы с противоположного берега Рансанны и стало б ясно, что жить там вполне можно... В общем, странная какая-то история.
Знаете, а в земных летописях о чумных годах как раз и писалось неоднократно, что зачумленные сначала сходят с ума и кидаются на здоровых людей, чтобы их в предсмертной злобе растерзать или хотя бы заразить. И что из-за этого историки даже сомневались, действительно ли в 14 веке была эпидемия именно той болезни, которую называют чумой сейчас, потому что вроде как по нынешним сведениям симптом нехарактерный. Потом все-таки вроде как победило мнение, что той самой, а насчет умопомешательства летописцы сильно преувеличили от страха и сделали из единичных случаев общую характеристику... :(

Вы хотите сказать, что "озверение"  -  не  смертельно опасная болезнь? Во-первых, мы не знаем, может быть сначала сумашествие, а чумные бубоны только через месяц.  :( Во-вторых, когда толпа не совсем вменяемого народа прет невесть куда, не запасясь едой, подходящей одеждой и пренебрегая личной гигиеной - болезни не задержатся.  :(

Кстати, про самоуправление - нормальные люди из города либо бежали, либо были убиты. Возможное исключение - Салиган, который сначала общался как нормальный с Робером, а потом тут же сошел за своего у озверевших. Между собой озверевшие не особо дрались и действовали сообща, но к нормальным людям испытывали нестерпимую ненависть. Теперь в городе мирно, но нормальных людей там нет. Вопрос, если туда сейчас войдет нормальный человек, на него все скопом набросятся, или может быть "озверение" уже само прошло?
(В серии "Этногенез", когда я ее еще читала на работе, в подсерии "Америка", кажется, весьма похожая ситуация. Некий вирус, от которого большинство населения сошло с ума и стало невероятно агрессивным, причем больные безошибочно чувствовали здоровых. Потом жизнь немного "устаканилась", в смысле больные научились сдерживать свои душевные порывы и в частности для того, чтобы втереться в доверие к здоровым, а потом убить). Первые дни все (больные) дрались со всеми, но потом меж собой драться перестали и начали сотрудничать и объединяться в поселения, как они отличают больных от здоровых сами не могут объяснить, но различают безошибочно, и здоровый для них по-прежнему враг и объект иррациональной ненависти. Читала только начало, так что понятия не имею, чем там дело кончилось, но, судя по остальным книгам проекта - никак, они здорово закручивают сюжет и придумывают загадки, но сами потом не знают как распутываться. (ИМХО))

Дело не в том, чем было это "моровое поветрие" - обычной чумой или озверением, а в том, что способов борьбы с ним найдено не было -  провинция вымерла.

Вымерла? Ни одной уцелевшей семьи из одинокого домика в степи? Или карантины кого-то выпускали - то есть был известен точный способ отличать заразных от незаразных?

Вряд ли. Иначе эта территория не была бы запретной несколько сотен лет. Запрет отменил только Франциск Оллар.

Запрет был церковный, именно. Положим, были выжившие. И что с того? У нас есть церковный запрет на убийство. От этого нет убийц? От этого все видят, что убийц не поражают громы-молнии, и начинают тоже убивать?
Положим, там осталось некоторое количество народа, и что? Торговли нет, размножаться, простите, почти не с кем. Проще уйти за Рассану и не быть изгоем. А такая ситуация 400 лет продолжалась.

Ну так конечно, представьте, что идет черная смерть, страшный мор, вот она появилась в вашем городе, а вам вдруг говорят, де, нет, дражайший, все, вы остаетесь здесь и помираете. Смиритесь. Не удивлюсь, если не все согласятся с этим. Помешательство не обязательный симптом, а просто сопутствующее расстройство психики, которое сейчас может не наблюдаться, потому что шансы выжить весьма неплохи при лечении антибиотиками.

А с несогласными просто поступали. Ну например при появлении чумы в Пскове:
"Приговори господа и посадники новагороцкия поставить заставы крепки с Плесковым-городом, для береженья от мора. И не едина человека к Новагороду тем заставам не пускати, боярского ли, купецкого ли, ли какового ни есть звания. А кой те заставы воровски обтечет - имать, ковать в железа и сожигать и с возами и со скотиною и со товаром и со всем зажитьем."

Именно. Стоит ли удивляться случаям безумия? :)

Эм-мм-м...Простите, Ваша логика мне кажется какой-то наоборотной.  Запрет на убийство существует, потому что считается, что убивать людей плохо вообще. А в Варасту запретили ходить, потому что опасаются, что там все еще можно заразиться. А вообще там прекрасная плодородная земля. И если вдруг выяснится, что там все-таки живут какие-то люди, на вид вполне здоровые и нормальные, или прожили там несколько лет, но решили, что там скучно, одиноко и нет рынков и свободных девок ( ;)) и оттуда перебрались за Рансанну, то надобность в церковном запрете туда ходить и там жить немедленно отпадет. А запрет держался аж 400 лет, и только потом рискнули проверить, как оно там. И как только проверили, и убедились, что все ОК, запрет немедленно сняли.
Да представляю. Так я ж не о том. Средневековые монахи считали, что агрессивное безумие - это именно симптом болезни, а не вызывается социокультурными причинами.  То есть есть прецеденты, когда в летописях пишут о заразном  агрессивном безумии, и называют это мором, а не бунтом. Аналогия не полная, но некое сходство по-моему есть.

В нашем случае важно то, что церковь запрет не отменила, а люди его выполняли.

В Чернобыле тоже люди живут, однако народ туда не спешит переселяться.
И запрет рухнул не потому что полезли проверять и вдруг обнаружили, а потому что Франциск наплевал на эсператистов и дал кучу льгот переселенцам.

И еще. У нас есть явно иммунные, и их достаточно много. Т.е. по идее у нас количество выживших должно быть куда больше, чем после чумы в Европе.
И к тому же. Что сделали те же дриксы? Они пошли на Талиг и Акона их не остановила. Робер с боями улепетывал из Олларии. В Гайифе тоже смирно не грабили.
Если мор это скверна, то почему варастийцы остались там же, где и были и вымерли?

Так люди его выполняли или нет? Вчера вечером Вы предполагали  что Или Вы предполагаете, что церковный запрет гласил нечто вроде "Плевать, что там живут люди, общаться с ними строжайше запрещено"?
Вы можете предложить какую-нибудь разумную причину, по которой церковь, будучи информирована, что в Варасте благополучно живет некоторое количество людей, продолжает настаивать на запретности этих территорий? В конце концов, она же сама теряет огромную зону влияния.  Я вот могу только с привлечением большой конспирологии. ;)
А какой сейчас статус у Чернобыля, кстати? Туда именно запрещено ехать или просто нет желающих?
То, что люди боятся ехать в место, которое они считают опасным, хотя СМИ их уверяет, что ничего опасного там нет - это нормально. Но то, что люди (ближайшие соседи) боятся места, про которое кто-то там, говорит, что оно опасно, когда они своими глазами видят, что там живут и добро наживают - это странно. ИМХО.
Насколько я поняла, Франциск сначала послал нечто вроде экспедиции проверить, что там творится, а по ее результатам своей волей как король и глава церкви отменил запрет и предложил льготы.
Это Вы к чему? К тому, что в Олларии заразились не все, потому что эпидемия озверения как раз и не первая и есть наследственный иммунитет с прошлых раз? Так Вы ж вроде против мысли, что это не первое озверение возражаете?
Опять же, вчера Вы писали, что "чумные бунты" - психологически объяснимое и распространенное явление. Если это была не скверна, а "обыкновенная" чума или нечто подобное, то то что варастийцы остались там же где были  тоже очень странно.
Официальная история  Варасты вообще выглядит очень странной.

Так может, дело в том, что за Расанной действительно не осталось выживших? Или, если такие и были, они решили не прорываться сквозь карантинные кордоны, а уйти из зараженной местности в горы. А там, поскольку вряд ли выживших было много, их либо перебили, либо ассимилировали местные племена.

А вы полагаете, что у нас нет запрета селиться в Чернобыле? Там же живут люди.
Причина - тогда считали, что зараза в земле держится очень долго.

Там именно что запрещено селиться. Там только персонал работает. Людям, которые там живут предлагают предоставить жилье, чтобы они уехали, но те отказываются.

Насколько я поняла, Франциск сначала послал нечто вроде экспедиции проверить, что там творится, а по ее результатам своей волей как король и глава церкви отменил запрет и предложил льготы.
Откуда информация об экспедиции?

Это я просто размышляю в слух. А вообще иммунитет не наследственный, а зависит от свойств личности, как вы знаете.

В том и дело. Почему мор остановился за Рассанной? Повезло? Текучая вода? Или действительно дело в земле? :Р А Зверь бывает в виде мора?

Ну, ближайшие соседи вполне могут считать, что жители такого проклятого места - и не люди вовсе, а выродки, колдуны и т.п. Мутанты, по современному.

Теория насчет Варасты интересная, но, разговор Робера и мэтра Инголса из "Яда минувшего" мне кажется неплохим аргументом в пользу того, что причиной той эпидемии действительно была чума или, как минимум (вариант "зверя" все-таки полностью исключать пока нельзя), такое мнение о ней закрепилось в сознании жителей Золотых земель.

— Кажется. — Эпинэ сгреб в охапку негодующее Крысейшество. — Это Клемент, я его отбил у кота.
— Это делает вам честь. — Мэтр Инголс обмакнул в соус кусок хлеба и положил на край стола. Клемент расценил это как приглашение и задергался, пытаясь освободиться. Робер разжал пальцы, и Его Крысейшество потопал к подношению.
— Он, я вижу, немолод, — палец адвоката указал на седину, — кстати, в Гальтаре держали ручных крыс. Они отгоняли диких. Считается, что чуму в Варасту занесли домашние любимцы: заразились от степных ежанов, а те, в свою очередь, переели холтийских сусликов.

А с этого я и начала. Что лично я не припомню примера болезни, которая поражает насмерть 100% не щадя отдаленные хутора и которая бы полностью опустошила сопоставимую территорию на Земле. Если Вы такой пример привести сможете, все мои аргументы тут же станут ничтожными.
Если же кто-то специально разыскивал и убивал тех, кого пощадила болезнь, имеющийся результат становится более объяснимым.

Да. Но тогда из "Подлинной истории Варасты" изъята страницы о том, как новые колонисты воевали или налаживали мирные отношения с "мутантами" при перераспределении земель.

Еще раз - я согласна что это - очень важная причина. Но только до тех пор, пока это действительно совершенно пустые территории (или если их жители так ловко прячутся, что на другом берегу Рансанны не подозревают об их существовании). А после того, как станет известно, что люди там все-таки живут и не болеют, эта причина тут же станет гораздо менее важной.

Насчет Чернобыля Вы заставили меня призадуматься. Отвечу так, допустим я - обыватель типовой среднестатистический. Я слышала, что в Чернобыле радиация, а про радиацию я слышала, что если доза большая, то заболеешь и умрешь быстро, а если поменьше - то заболеешь раком через несколько лет, а может и с тобой лично ничего не случится, но дети родятся больными. Поэтому в случае радиации не аргумент, что некий Вася туда съездил и вернулся вроде бы здоровым, и даже что он там целых 5 лет прожил. А вот если речь идет об очень заразной болезни, то заразился -не заразился выясняется за несколько дней, и посему "побывал там и не заболел" - аргумент.
Похоже что ниоткуда  :(, посмотрела ОТДВ, там действительно ничего нет по поводу как именно Франциск все организовал. Впрочем, там не какой-то "авторский справочный текст", а воспоминания Дика об уроках мэтра Шабли.
Ну текучая вода, особенно если это вода широкая, быстрая, холодная и с крутыми берегами может остановить и немагический мор, если его не разносят птицы.
Наверняка карантины были именно по реке, поскольку сами понимаете, что идти и ехать можно не обязательно по дороге, надежно перекрыть много сот километров степи нереально, а десяток-другой переправ через реку - вполне.
Если дело в земле, то остается вопрос, чем так сильно (снова) провинились Борраски. Если кара за историю с Ринальди - так чего ж целый Круг она медлила?
Если Зверь - кто и зачем его вызвал? Вроде как согласно принятой большинством версии единственные оставшиеся на тот момент Раканы жили себе спокойненько в Кэналлоа и вообще с Талигойей не общались.  ;)
Вот только когда была ТА эпидемия уж 400 лет как не было Гальтар.  ;)
Совершенно не обязательно, что в Варасте за всю историю цивилизации была всегда одна эпидемия. А в головах потом события "склеились". В конце концов мэтр Инголс не медик и даже не историк, а юрист. А "чума" и в русском языке порой используется не как название конкретной болезни, а как синоним "мор". Вспомните Всадника Апокалипсиса  - его же и Чумой и Мором называют примерно поровну.

Не вмешиваясь в спор, хочу уточнить:

[spoiler]1. Чума - это таки конкретная болезнь, инфекционное заболевание из группы карантинных инфекций.
Природным резервуаром чумы на земле являются грызуны.

2. Мор - это не синоним болезни - ни чумы, ни  какой-либо другой инфекции.
Мор - это прежнее название и синоним эпидемии. И пандемии.

3. Во время первой описанной пандемии чумы 532-580гг. погибло более половины населения Восточной Римской империи - почти 100 миллионов человек.

Сравнивать или нет с Варастой по опустошительности - решайте сами. ;)

4. В Чернобыле селиться не запрещено, а бессмысленно - ввиду отсутствия инфраструктуры на отселенных землях. Но люди живут - одиночными хозяйствами. Кто вернулся, а кто и вовсе отказался эвакуироваться. Сами себе буратины.
Запрещено селиться только в Полесском государственном радиационно-экологическом заповеднике - он не для людей организован.
[/spoiler]

Дело ведь не в том, что опустошило Варасту - чума или бешенство, а в  том, что вряд ли есть смысл тратить время на поиск и перевод летописей 800-летней давности - если бы тогда удалось найти способ лечения, провинция не была бы заброшена.

Аргумент? Настолько аргумент, что вы рискнете здоровьем, бросите дом, рискнете семьей, пойдете наперекор светским и церковным законам, чтобы уйти в необитаемые места?
Вася не заразился, а Петя заразился. Да и кто сказал, что Вася не заразился, а то пришел, тварь закатная, беду кликать в нашу деревню. Может, ату его от греха подальше, пока всех не заразил?
Вот в Чернобыле живут с самой катастрофы, не умерли быстро, как видите. Почему бы туда не переехать? Врут ведь, а перед глазами пример, что там вполне можно жить.

Нарушенная клятва?

Вот что говорит вики:
"Зона отчуждения Чернобыльской АЭС, называемая также Чернобыльская зона отчуждения, а в 1986—1987 именовавшаяся 30-километровой зоной[1] — запрещённая для свободного доступа территория, подвергшаяся интенсивному загрязнению долгоживущими радионуклидами вследствие аварии на Чернобыльской атомной электростанции."
"Современная территория зоны отчуждения является местом нелегального туризма — сталкерства[6][7]. Проблема нелегальных проникновений в зону отчуждения послужила причиной ужесточения административных наказаний, а вынос предметов из зоны влечет уголовную ответственность (статья 267-1 Уголовного кодекса Украины)[8]."

Т.е. там не только селиться нельзя, но даже находиться.

Про Украину ничего утверждать не буду.
Но есть разница между зонами отчуждения и отселения.
[spoiler]В Беларуси в зоне отчуждения и создан заповедник. Там, кстати, все живое - живее, чем везде. ;D Его охраняют и изучают. Десятилетиями. Командировки регулярные, на 1-2 неделю. Все ученые в порядке. :)
А зонах отселения некоторые люди живут... Никто их насильно сейчас не сгоняет. Но и не учитывает. Ни зарплаты, ни налогов, ни школы, ни больниц или хотя бы медпункта - ни начальства, ни помощи.
Вобщем, они - робинзоны. О них просто  знают.
Наше учреждение связано с медобслуживанием пострадавших при аварии, так что я слегка в курсе.  ;)
[/spoiler]

[spoiler] Департамент по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС МЧС Республики Беларусь:
Зоны отчуждения и отселения на территории Беларуси имеют площадь 6,7 тыс.км2. Белорусский сектор зоны эвакуации (отчуждения) Чернобыльской АЭС представляет собой компактную территорию площадью 1,7 тыс.км2. Проживавшее здесь население было эвакуировано в 1986 г. Тогда же земли на этой территории были выведены из хозяйственного пользования. В 1988 г. здесь создан Полесский государственный радиационно-экологический заповедник (ПГРЭЗ)

Зона отселения рассредоточена на территории в 4,5 тыс.км2 в 15 районах Гомельской и Могилевской областей республики, что создает определенные трудности по ее содержанию.

На территориях зон эвакуации (отчуждения) и отселения действует особый правовой режим с целью предотвращения несанкционированного проникновения на них граждан и транспортных средств, неконтролируемого вывоза грузов, пресечения фактов браконьерства, сбора «даров леса». Основные подходы к содержанию этих зон были сформулированы в «Концепции содержания зон отчуждения и отселения».

Для осуществления управления зонами отчуждения и отселения, организации и контроля за состоянием их охраны и поддержания установленного законом режима содержания постановлением Правительства от 8 июня 1992 г. № 343 создан специальный орган – Администрация зон отчуждения и отселения, представители которой работают в 15 загрязненных районах Гомельской и Могилевской областей.

Деятельность в сфере функционирования территорий радиоактивного загрязнения регулируется Департаментом по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС МЧС Республики Беларусь.

В соответствии с Законом «О правовом режиме территорий, подвергшихся радиоактивному загрязнению в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС» в зоне отчуждения разрешается только хозяйственная деятельность, связанная с обеспечением радиационной безопасности, предотвращением переноса радиоактивных веществ, выполнением природоохранных мероприятий, а также научно-исследовательских и экспериментальных работ. В отличие от зоны отчуждения на территории зоны отселения ведется строго ограниченная хозяйственная деятельность, связанная с поддержанием в надлежащем состоянии дорог, линий электропередач и других объектов, имеющих инфраструктурное значение.

Охранно-режимные мероприятия обеспечиваются проведением автопатрулирования, функционированием системы контрольно-пропускных пунктов.[/spoiler]

1-2 Эрэа, я ж говорю не о точных энциклопедических определениях, а о исторически сложившихся традициях словоупотребления. Всадник Апокалипсиса - Мор или Чума?
3. Ну и? Вы хотите сказать, что если в Восточной Римской Империи жило 200 млн человек и погибло от эпидемии 100 млн, а в Варасте жили только 100 млн, то они должны были при аналогичной эпидемии умереть все? А не также половина населения?
И разве все оставшиеся в живых покинули Восточную Римскую империю, так что территория полностью опустела?
Такие исторические примеры я знаю. А вот чтоб как в Варасте - 100% умерших или все выжившие в полном составе покидают территорию - нет.
Вот в такой постановке вопроса, если отвечать за себя лично ( ;)), то я не переселяюсь в Чернобыль, поскольку я, во-первых, вполне неплохо материально устроена там, где я живу, а во-вторых, у меня маленькие дети, которых везти в подозрительное место гораздо стремнее, чем ехать самой. А вот если б у меня ловили все шерифы по сю сторону Рансанны ( ;) ), или по какой-то причине жизнь в родной деревне стала невыносима, мысль о ничейных землях на другом берегу могла бы и показаться интересной. Вот кто и почему на Руси уходил за Урал или в Запорожские степи?
А поконкретней? В чем таком можно было поклясться (при Ракане, находящемся в полной недосягаемости) чтоб так накрыло? ;) Например.

Да в чём угодно. Смысл клятвы, по всей вероятности, не имеет значения, как и личность адресата. Напр.: "Займи мне два суана, кровью клянусь, что послезавтра отдам".
Повелителю Скал его стихия отомстила самым скальным образом - землетрясением. Для стихии Ветра эпидемия чего-нибудь воздушно-капельного - вполне логичное решение.

Этой гипотезе, правда, противоречит утверждение, что варастийскую "чуму" разнесли крысы - но оно может быть и ошибочным, как ошибочным был тезис о пустотах под Надором.

Исторически сложилось, что предки  различали болезнь у отдельных людей от эпидемии этой болезни, охватывающей территории. И именно эпидемию, а не единичные случаи заболевания называли мором/ моровой чумой/ Черной Смертью.



И когда Он снял четвёртую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр. 6:7-8)



Я хотела сказать ровно то, что сказала.
Могу только добавить о Юстиниановой Чуме

[spoiler]На Востоке жертвами чумы стало около 100 миллионов человек (в Константинополе погибло 40% населения), в Европе она унесла жизни 25 миллионов человек. Некоторые регионы просто обезлюдели и стали легкой добычей завоевателей.[/spoiler]

[spoiler]В конце 6 века чума вернулась, на этот раз ее жертвой стала Европа, где погибло до 25 млн. человек. Некоторые регионы Европы - например, Италия - почти обезлюдели и стали легкой добычей завоевателей.[/spoiler]

Проводить или нет аналогии с Варастой - на вкус спорящих.

Не за себя, а за гипотетического человека, у которого свои желания и свои жизненные обстоятельства.
Может быть, кто-то бы и сбежал за Рассану из нелюбимой деревни. И что? Дожил бы там свой век и умер бы. Или его потомство бы умерло. В Чернобыле тоже живут. Но массово туда никто не переселяется. Потому что мы все знаем, жить там нельзя из-за радиации. А те люди точно так же знали, что жить в Варасте нельзя из-за мора. Зараза спит в земле, если ее не разбудил один, не значит, что не разбудит другой.
И только после того, как ввели льготы и отменили запрет люди туда поехали.

А что накрыло Гальбрэ, не напомните?
Поклясться можно было бы в чем-то таком, что не исполнили. Вопрос, мог ли из-за подобного возникнуть мор или причины его не магические?

Эр Malcom, думаете, важно, чтобы клялся именно Повелитель и неважно кому? А то у нас есть нарушенная клятва эория, когда ничего не рухнуло...

Если Вы имеете в виду Альдо, то он безземельный эорий младшей линии, там просто нечему рухать, нет владения.

Я имею ввиду ситуацию в БЕ. :)

А там факт нарушения до крайности сомнителен. Помнится, я уже дискутировал по этому поводу...

Не обязательно, но оснований полагать, что в Варасте была столь же опустошительная, а следовательно столь же известная эпидемия тоже нет. Так, что я все-таки склонна считать, что речь о той самой эпидемии.  А упоминание гальтарских времен в данном контексте просто указание на время зарождения традиции держать подобных домашних питомцев.
Но, даже, если Вы правы и в головах потомков события гальтарской эпохи "склеились" с историей бедствия, позднее опустошившего провинцию, то получается, что поиски документов, касающихся варастийской чумы бесполезны. Так, как тогда не только не нашли способа справится с болезнью, но и, похоже, не зафиксировали в хрониках сведений, которые указывали бы на возможные мистические ее первопричины (пусть мэтр Инголс не ученый-историк, но его знание древних кодексов и их практического применения говорит о неплохом знании предмета). Хотя, даже если бы такая информации наличествовала, польза ее сомнительна в данной ситуации. Это даже не затрагивая вопроса о чисто технических сложностях подобных исторических изысканий.

Эрэа Арина, я про первого всадника, который на коне белом, а не про четвертого.
А еще в русском языке есть прилагательные "чумовой" и "очумелый" (ну да, еще и пресловутое "чумачечий" появилось), образованные явно от "чума", но по смыслу они гораздо ближе не к заразности, а к безумию. Ассоциация чумы и безумия стара.
На Востоке жертвами чумы стало около 100 миллионов человек (в Константинополе погибло 40% населения), в Европе она унесла жизни 25 миллионов человек. Некоторые регионы просто обезлюдели и стали легкой добычей завоевателей.
А эти завоеватели выждали 400 лет? Ну хоть 100?
У разных людей и обстоятельства будут разные. И про Чернобыль "всем известно", что тамошняя дрянь накапливается в организме и может проявиться через много лет, про моровое поветрие также "всем известно", что заразился или нет становится ясно через считанные дни.
Впрочем мы с Вами забрели очень не туда, так как  в Ваших вопросах и моих ответах с оговоркой "при данной постановке вопроса" потерялось изначально оговариваемое мной обстоятельство  - часть жителей выжило и осталось на месте. Причем часть - это не "10 праведников", а порядка хотя бы 5-10% населения - несколько тысяч человек. Которые живут 10, 20, 50, 100 лет, детей, наверное, рожают, раз признаки жизни за рекой (типа столбов дыма) по-прежнему видны. При таком постоянно действующем примере зараза уже как-то и не очень страшна станет...
Ой, собственно и это не то. Я ж наоборот с самого начала писала, что раз запрет продержался так долго, похоже что в Варасте действительно никого не осталось. Никого от слова совсем. Но что я не знаю примера эпидемии, которая сработала бы так чисто.
Там как раз в легенде очень четко сохранились мотивы: вина, предложение покаяться и последующее  наказание нераскаявшихся. Вина, если это важно - что некий юноша захватил власть в городе, основал новую религию и заявил о независимости от Гальтар.
В том, что нам известно о Варасте, нет ничего о какой-то предшествующих вине или грехе.  (С известного нам уже целый Круг прошел.)

Вот поэтому и остается ощущение, что в Гальбрэ накрыло не то, что должна накрывать система...
Возгордившийся симпатичный... а спасшиеся со своей птице-рыбо-дурой - нет... ;D ;D
Я бы не исключала, что там очередные правоверные выдали в лоб кому-нибудь из вернувшихся абвениев... Левше какому... ;D ;D ;D

Эрэа Nicael, а почему не предположить, что те, кто выжил, ушли за редким исключением, которое со временем умерло?

Тот факт, что о грехе мы не знаем, не мешает нам допустить существование этого греха как один из вариантов.
Правда, если опираться на факты, я бы сказала, что чума всего лишь чума.

и вот, конь белый, и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр 6:1 — 2).

Эрэа, поскольку я не являюсь толкователем библии, но меня не забанили на гугле, я им воспользовалась.

[spoiler]На первой же странице по ссылкам первый всадник толкуется - на выбор: Христом, Антихристом, Святым духом, Христианской Церковью, парфянским королем Вологезом, Разрушителем(Чума, Болезнь) - в последней интерпретации Мором назван четвертый всадник.
Упоминается, что богословы во все времена расходились в толкованиях.И учёные до сих пор расходятся во мнениях, что именно олицетворяет каждый из всадников, однако их часто именуют Завоеватель (Чума, Болезнь), Война, Голод и Смерть (Мор).
[/spoiler]

Впрочем, если вам нравится аргументировать свои предположения не фактами, а чужими предположениями, да еще и из другой реальности - кто сможет вам помешать?

При чем тут ассоциации?
Единичные случаи безумия с чумой не соотносились.
А массовая "очумелость" не ассоциировалась, а наблюдалась при пандемиях чумы.

Прилагательные "чумовой" и "очумелый" этимологически означают "больной чумой", так как бред и психомоторное возбуждение это симптомы  поражения ЦНС  вследствие сильнейшей интоксикации организма.

На фига козе баян? На фига коню венец?  :o

И вы туда же...  :'(
Я ж не и.о. И. Богослова, честно - что было, то и процитировала... а толковать - ни-ни, я вообще нехристь...

А при чем здесь конь? "...и на нем всадник имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он..."

Эрэа, Вы кажется меня не поняли. Я аргументировала свои предположения привлечением не самими магическими реалиями другого мира, а историей употребления слов и подмены понятий из другого мира. При этом предполагая, что в Кэртиане могут думать примерно так же, как у нас.
Толкование Библии у меня тоже не любимое хобби, и с библейскими персонажами у меня знакомство скорее литературное... Я имела в виду самый распространенный сейчас "набор" всадников: Мор, Война, Голод и Смерть. Вот чтоб Чума и Мор были разными персонажами этой четверки мне не попадалось ни разу, но Чума вместо Мора встречается довольно часто. Может быть это связано с тем, что нашем языке "мор"  мужского рода, а "чума" женского, и имя меняется в зависимости от того, какой образ хочет нарисовать автор литературного произведения, не уверена.
Так что я хотела сказать вышеприведенным примером, что хотя слова "мор" и "чума"  вообще-то имеют разные словарные значения, но есть прецеденты, когда они свободно заменяют друг друга.
Неужели Вы считаете, что когда про кого-то говорят, что он очумел (от любви, например), то действительно имеют в виду, что он заразился Yersinia pestis?  ;) Так что единичные случаи или не очень, а "в головах" связь чумы и безумия в нашем мире есть.
Летопись - это в некотором роде тоже литературное произведение. И не всегда она пишется непосредственными свидетелями событий.
Я имела в виду, что путем, который нынче называется "испорченный телефон" и "мор" мог превратиться в более конкретный термин "чума" и в таком виде войти в последующие труды по истории, и что слова "люди очумели" могли быть поняты более буквально, чем имел в виду сказавший. Целых два "словесных" пути. 
Вроде подробно объяснила.  ;)

Девушки, не ругайтесь... ;D ;D
Для Кэртианы 4-ка другая...
Холод для СЗ.... Поветрие для БюрЗ...
Является ли война пеплом для БагЗ никто не понял...
ЗЗ все больше трясет, что в Гальбрэ, что в Надоре, и что там за Разрубленный Змей и горно-предгорные сагранские чудеса... ::) ::)
Матчасть явно показывает, что крысы не разносчики чумы - они дают деру...из Агариса... Кабителлы и Барсины - небось тоже...
Можем предположить, что из Варасты они тож удирали...
Картинка явно зависит от того по какой стихии проседает магическое равновесие... ;D
Для авторитету... ;D ;D

Однако из Паоны крысы не уходили. Почему?

Это неизвестно.

"– Крысы, – уточнил Марсель. – Они ушли?

– Не думаю. – Резная голова борзой
вертелась в огромных руках, точно высматривая добычу. – Исход крыс люди
Фомы и Альберта Алатского заметили бы. Точно так же никто не слышал про
зелень и призрачных монахов, что и порождает неопределенность."

Возможно, но - не факт. Тут мы полагаемся на показания с чужих слов. Шпионы, следящие за чем-то другим, могли просто не обратить внимания на зелень (в Олларии зелень не один месяц, если не год, бродила - ее полтора человека заметили, или, во всяком случае, придали ей значения.Также крысы. На то, что крысы покинули Агарис за полгода до прихода морисков, обратил внимание один Робер, и рассказал об этом, если не ошибаюсь, только Левию. Шпионы могли не придать значения факту исхода крыс, даже если и знали о нем.

Обратное, впрочем, тоже возможно: когда "колодцы" вышли из берегов, у крыс банально могло не остаться времени сбежать...

ЗЫ: В который раз жалко Его Крысейшество...

Э.. Там два года прошло, а не половина. Робер и в Сагране успел повоевать, и вернуться, и в Сакаци посидеть, и до Олларии дотопать, и Левия встретить, и на коронации спеть, и Дору разгрести, и на суде позаседать.

В Олларии крысы свалили, как только Рокэ в дыру сиганул, долго не собирались. А паонские, что, мешки с зерном оставить не решились, а утащить силенок не хватило?  ;D

Между прочим, из Олларии ушли не все крысы, Лионель в своем астральном путешествии видел одну.

Лионель видел мышь. Как было сказано кем-то здесь (давно это было, уже не помню, кем именно) - мыши глупее крыс.

Не мешает. Я просто обращаю внимание, что, в отличие от истории Гальбре,  в народной молве не сохранилось мотива, что Вараста была наказана за какие-то грехи народа или герцога. Здесь неважно,  "вина" угадана правильно или нет, важно, что сама мысль так сказать озвучена.  Вот, например, еще неизвестно как будут говорить о царствовании Альдо Первого лет через 400, но уже "прямо сейчас" кардинал Агний успел попроповедовать, что мол Альдо был ниспослан за общий упадок веры, а военные поражения на севере - в продолжение наказания, раз народ с первого раза не внял, да еще и доброго короля Фердинанда мало оплакал.  То есть находится в недавнем прошлом нехороший поступок и объявляется причинно-следственная связь с последующим несчастьем. А последнему Борраске похоже что даже не нашлось что приписать.  ;) :(

Кстати, возможно, что вина очень мала, на человеческий взгляд. Типа обещания вернуть 2 суана, предложенного раньше.
В принципе я сама нашла ответ на заданный Вам вопрос - придумала, какую кровную клятву нарушил последний Борраска. А заодно и ответ на то, что такое хорошее сделал Франциск Первый, чтобы отсрочить мировую катастрофу. Ответ правда из разряда  ;D ;D ;D.
Герцог Борраска должен же был при коронации клясться в верности Раканам, да? Либо как Вассал первого уровня, либо как должностное лицо, а может и как тот и другой сразу. А если признать верной гипотезу, что на троне после Эрнани Святого сидят вовсе не Раканы, а Сэц-Коро, а единственные Раканы  - это Алва... то пока Алва не поддерживали  дипломатических и личных связей с Талигойей все много лет было в порядке. Но все же в один непрекрасный день у герцога Борраски, например, спросили про его якобы родственников за границами Золотых Земель, а он ответил нечто непечатно-заковыристое, да так неудачно, что это засчиталось Высшими Силами за нарушение вассальной клятвы, намерение обесчестить и убить сюзерена и так далее...
Но лиха беда начало - после наказания Борраски вымерли, Алва унаследовали титул, вошли в ряды дворянства ЗЗ и посему стали регулярно поминаться в разговорах. В том числе и недобрым словом... И лишь Франциск Оллар избавил эориев от "дамоклова меча" - тем что сверг Раканов (ну то есть Сэц-Коро), а значит Раканам перестали приносить кровные клятвы.  (Конец бреда)

В клятвах Раканов, емнип, не было пункта "всегда говорить только хорошо". Не предавай и говори, что хочешь.

Э-э-э, "Уверены, что увидев дожиху вблизи, вы захотите исполнить свое нынешнее намерение?" - как-то так, вроде, не хочется сейчас точную цитату искать из ЛП.
Нецензурная ругань может не только оповещать слушателей о качествах, привычках и родственниках ругаемого, но и оповещать о намерении сделать с ним нечто плохо совместимое с жизнью и сохранением здоровья.  ;)

Внуждена предупредить, что матчасть я подзабыла....
Но все же...
Если я правильно помню, Зоя поминала, что крысы служат матери...
Крысью мать Робер созерцал во время исхода из Агариса.
Если мы допускаем, что гигантизм флоры и фауны связан с магической накачкой, получается что мать со свитой -  крысы сильно магичие... ;D
Гайя - родина эсператизма... того самого серого крысоподобного...
Не у Паонской ли крысьей матери отобрали ресурс, и есть ли сейчас в Паоне сильно магичие крысы, способные принять решение об исходе... ???
От Агариса и Драко шарахался... Лошади с обаками - подевольны.... но исхода воробьев, голубей, клопов и кузнечиков мы, вроде, не наблюдаем...
Климент вполне симпатичная хвостатая личность, чем же крысы отличаются от прочей живности...
Социальной организацией(не масштабов города без участия магических прибабахов) и наличием Матери(это уже магично).
Вот с наличием этой Матери и ее решением мы можем связывать исход...
Кому в Кэртиане магической можно служить...
По Зое, если память мне не врет, людям (как псы и кони) , крысиной Матери, и Ей...
Кошки и некоторые люди, видимо, служат Закату...
Есть еше Рассвет, но я не уверена, что это не Она...
Еще есть раттоны, служат ли им или пытаются использовать - не ясно... Служащий бесхвостый Клемент, на мой взгляд... странен...  ;D ;D служить не умеет... ;D ;D
Вот если мы посмотрим, кто заявлялся за будущеми выходами по холоду, или за Мэллит, приглашают к ПК, в Закат(ктобы ни приходил за Арамоной живой ли о. Герман, или астэра, оно точно Закатом мечено) и все время остаются вообразивщие себя крысами....
Случайные или главные фигуранты... Астролог, и Клемент , точно были в фокусе внимания...
Подозреваю, можно стать Удо, можно Зоей, а если пошлешь оба варианта (или нечего тебе дать ни тем ни этим)- окрысеешь...
Вот интересно... когда с кучи простых смертных что-то сдирает все, что можно отдать красным или зеленым это раттоны... или дефект местного мироустройства... ::)


PS. Nicael, чума 273 КМ охватила Гайифу, Уэрту и значительную часть Талига...ЛП стр. 753. Нет смысла привязывать событие к кровной клятве... Система, конечно, грохает клятвопреступника с верными ему... Но думаю, шибко умный  творческий коллектив Абвениев эту систему ставил для того, чтоб избежать тех эпидемий да оледенений СЗ...
Не честность в карточных долгах привликала божественных гениев стратегии, а клятва наследника 16-ти лет... ;-v
Чего им там не хватило, чтоб конкретизировать.... ::) ;D
А Гальбрэ, по матчасти, пример применения Раканами Зверя.... и по легенде, на мой вкус, ощущается, что не тех били... ;-v
Клятва Крови лишь частный случай проявлений магии, не единственный.

Оооох...
Намба, ну не могла бы ты все-таки исходить из того, что твои собеседники - полоумные кретины, не способные понимать намеки и недомолвки? И писать нормальными законченными фразами, исходя из этого факта?
Вполне возможно, ты пишешь что-то дельное, но я решительно отчаялась когда-нибудь понять, что ты имеешь в виду...  :(Какой именно момент в легенде вызывает такое ощущение? По мне, так там недостаточно информации для подобно вывода. Для обратного, впрочем, тоже в полной мере нет.
Сдается мне, это у тебя просто сочувствие к пострадавшей стороне на автомате срабатывает.

А я сама полоумная кретинка.... ;D
Если б в матчасти все было прямо и понятно, тех обсуждений бы не возникало... ;D ;D
Что там на самом деле может знать лишь 1 человек... автор...
На мой вкус, в такой ситуации можно только делиться мерещимися тебе связями между фактами.

Все может быть...
Но профельпцев отпустили... По легенде - преоставили свободу выбора...
Абвенианство мы видим в ПЭ, и оно уже не симпатично.
Если мы полагаем, что магия в мире замешена на этике, то термин "Возгодившийся" , на мой вкус, не катит к местным темным силам.
По легенде известно, что к смертному Возгордившемуся приходили извне, и получил оный великую силу....
Ты представляешь себе Зло, предложившее всем желаюшим убраться с места ожидаемой бомбардировки.. ??? ;D
И оставшееся остались за что-то драться, пока не раздавит система Абвениев... ::) ;D
Поведение Зла как-то закатно...
Более того, подозреваю - именно Гальтары в какой-то момент и гайский эсператизм спровоцировали.... ::)
И не могу тебе привести строгих доказательств, фактов нет- есть акценты... запашек... ;D ;D

Да я не о том: не о содержании, а о форме.
Намба, вот как обсуждать твои гипотезы, коли на весь текст есть одно цельное предложение: "Робер видел крысью матерь"?
Все остальное ты у себя в голове прокрутила, то начало, то конец мысли нам озвучила, а мы должны догадываться, что ты имеешь в виду.
Я вот из всего кое-как поняла, что ты мир раскрашиваешь в красный и зеленый. Откуда взялся зеленый - предполагаю, хотя кого ты за ним ставишь - ни фига не поняла. Что там за красный, откуда у него ноги растут? Какое отношение к этому имеет крысья матерь? Из твоего текста лично я НЕ ПОНИМАЮ. Вот и прошу тебя объяснить это нормальными цельными предложениями, как в букваре:
"Мама мыла раму.", Робер видел крысью матерь." и тому подобное.

Эреа number93.

1. Сам Робер Крысью матерь не видел, ему о ней трактирщик рассказывал. Даже не трактирщик, а конюх.
2. Рассвет придуман эсператистами
3. Раттоны - сущность отдельная. Чтобы "возомнившие себя богами" кому-то служили? Бесхвостый Клемент либо знает, либо верует.
4. Насчет окрысевших у Арамоны и в Фельпе - Зоя объяснила: они не спали, вот и вытекло, а что было рядом - затекло.
5. Насчет астролога - он же вроде свихнулся после посщения Клемента бесхвостого? Подозреваю, что и Робера ждала такая же участь во время его "исповеди", не спаси его Алва.
6. Насчет самого Клемента бесхвостого - имхо, он пытался замагичить гоганов, но ара частично отразила.

Больше из вашего потока сознания не поняла ничего, так что на остальное, звиняйте, ответить не могу.

Тебе этого прямо не могут сказать и Зоя с о. Германом, находящиеся в центре событий, терминологии, нет даже на кэртианских языках.... ;D
Мир раскрашиваю не я... ;D
Я тебе могу приводить цитаты про "красную кровь тех, кто движется и дышит" и "зеленую кровь растений" хоть до посинячки, ты будешь спрашивать у меня, что такое Рассвет и Закат... ;D ;D Мама мыла раму... ;D
У Эледема была какя-то игрушка с супеструнами, я - не Эледем(он физику знает) и я не буду вводить псевдофизические образы.
Полагаю, у мира 2 полюса, дорожка от 1 к другому меняется раз в 400 лет, путем перекатывания Шара Судеб.
Всяк смерный несет свою свечку и вносит на весы Заката и Рассвета.
Магия Кэртианы этична и поэтична. Мама мыла раму не получится уже потому, что шарик Ринальди из алого становится зеленым.
Процес-то прост, не прост Ринальди... ;D ;D
И ты, ведь, ничего не должна, я делюсь тем, что произвело на меня впечавтление в тексте с теми, кому это интересно, буде таковые найдутся. ;D
Если не найдутся, я в курсе, что я не червонец.... ;D
Пытаться вешать ярлыки четкими прописными буквами на этику-поэтику я не полагаю ни умным , ни элегантным.
А крысья Матерь, подозреваю, имеет некую долю самостоятельности в этой биполярной системе. Она - не раттон, но как раттоны в стороне от биполярности.
Спасибо за уточнение, я не успеваю сейчас вспоминать матчасть, важно, что она(крысья Матерь) имеет место быть.
Тогда почему Анэм его Повелитель ??? ;D
Не подменяйте сказанное, я говорила о возможности служить раттонам. Бесхвостый Клемент норовит всех использовать, полагаю, раттонов в т.ч.
А я Вам про что... ??? ;D Вытекло красное и зеленое... а втекло что... ???
Есть кровь горячая, есть холодная, а у крыс есть еще что-то...
Раттона мы видим 1 раз, когда бесвостый Клемент занялся Робером. Вы можете найти сходство Раттона с хвостатым Клементом. ??? Я не вижу, кроме внимания к Роберу, но внимание с совершенно разным знаком... Клемент хвостатый любить и служить умеет... крыса такая... ;D ;D
Одна из тысяч крыс,бегущих из Агариса...
Я не помню привязки Кемента бесхвостого к астрологу, и,может я не права, но Алва спасал вассала потом, у Клемента повелитель Молний , по-моему , сам справился...
А я думаю, раттон его сожрал для восполнения сил после ары... ::)
Обратите внимание зелень с алым улетела, крысячье осталось...
Я тож из Вашего потока сознания поняла только то, на что смогла ответить.

Насколько я помню, эсператисты переосмыслили Закат как ад "для плохих", а Рассвет как рай "для хороших". Для кого оставили Полночь и Полдень - не сказали. :)

А в том и фишка, что есть система мира и возможность переменить распределение "мощностей" путем "переосмыслений"... ;D
Я повторюсь, свечку изобрели не эсператисты (см. Четверной заговор). Главное убедить человека куда себя тащить...
Что светися красненьким и какого цвету сбруя ПК из текста видно...  ::) ;D
Полдень с Полночью, похоже, вспомогательны... переход от рассвета к закату... ;D ;D

Полдень эсператисты тоже припахали, с Полуденной стороны должен вернуться Создатель.

Несколько постов про Крысью Матерь я поняла так (эрэа number93, если неправильно, то... )
Крысья Матерь -  это не вымысел, а некое реальное существо, которое командует крысами и обладает неким подобием разума и чувствительностью к магии Большей, чем рядовая крыса. Точнее, нужно говорить во множественном числе, поскольку их несколько - в Агарисе своя, в Олларии вероятно была своя. Массовый исход из города  - это решение Крысьей Матери, сами по себе крысы не будут действовать так слаженно и организованно, они же все-таки животные, а не параллельная цивилизация.  ;) Поэтому, возможно, что в Паоне и в других местах просто не было своей Крысьей Матери, и посему не было и массового организованного исхода крыс. Как-то так.
А вот теперь в связи с этим у меня появился странный вопрос. В нашей реальности считается, что крысы уходят с корабля, которому суждено утонуть, во время его последней стоянки в порту. И это логично - корабль утонет и крысы с ним. Агарис был взят морисками и сожжен. Чем угрожал крысам штурм города? Ну не стали бы мориски за крысами-то гоняться? ;) Ну ладно, допустим, в магическом плане Агарис должен был погибнуть от Молнии, посему крысы "знали", что огонь непременно будет. А большой пожар достанет их и в подвалах а также погубит все съедобное. Но Олларию же пока постигло только "озверение". Так чем оно потенциально опасно для крыс, они же и так крысы? ??? Еще было б понятно, если бы это была "нормальная чума", то бишь вирус или бактерия, которые поражают и животных тоже. Но вроде как оставшиеся в Олларии животные впрямую не пострадали, если и "бесились" (именно в кавычках), то от страха, глядя на происходящее вокруг. И по кажущейся самой логичной теории - "озверение" поражает душу, а не мозг, поэтому животных поражать не должно.
И еще я вспомнила про Надор и его моль. Может быть, кстати, и из Надора ушли крысы, просто этого никто не заметил. Но что не так с молью? Да понимаю, что если моль и предчувствовала катастрофу, то спастись из замка зимой она физически не могла. Ну если бы моль в полном составе все-таки вылетела из замка и немедленно замерзла насмерть прямо во дворе, это было б как-то объяснимо. Н она просто передохла за несколько дней до катастрофы. Без видимой причины. Чем она так Абсолюту-то не угодила? ???

В реальной жизни существуют аналогичные явления у леммингов, это не делает их параллельной цивилизацией

Мне кажется, что, поскольку Кэртиана - мир магический, магию в нем могут чуять не только кошки. Можно предположить, что при накоплении "зелени" или накануне катастрофы магический фон меняется, крысы это чувствуют и уходят. "Воняет" им там.  :)

Так это ж не ко мне. Я ж честно написала вначале "как я поняла последние посты number93".

"Крысы, да здоровые такие, придворные, видать. Крысью матерь на горбу тащили, тьфу, мерзость!
- Крысью матерь? - переспросил Робер. - Я думал сказки это!
- Как же сказки, - вскинулся старик, - мулы и те знают - в каждом местечке у крыс есть королева. Здоровая, что твоя собака!" ©
Чем Паона хуже любого другого "местечка"?

Агарис простоял без крыс два года, прежде чем мориски пришли.
Лично я пока что буду считать, что крысы среагировали на смерть, так сказать, защитника города - Адриана в Агарисе и Алвы в Олларии. Одинаковая болезнь в виде кровотечений, защищающих от зелени и там, и там присутствуют.
Насчет Паоны и Эйнрехта - либо не было там подобных "защитников" вообще, либо они не умирали, но при этом, допустим, были далеко от места зазеленения. Помните, кэцхен с Руппи не захотела в город входить? да и конь у него артачился..

Если мы допускаем, что животных и огурцы можно намагичить, как намагичивали астэры своих любимцев людей, то почему бы не допустить намагиченных крыс-Матерей, и даже, например, ирархическую структуру крыс всея Кэртианы.... ??? ;D


Если Зоя не врет и крысы служат Матери, наверное, массовое бегство достаточно важное событие в крысячьей жизни, чтоб происходимть по воле той Матери.
Однако Клемент хвостатый от магии верещит, Драко в Агарис идти не хочет.
Если мы допустим, что магическая обстановка влияет на все живое, то нам не понадобится предполагать в крысах способность к ясновиденью.
Дело не в том как мориски уничтожали Агарис, а , полагаю, в той "сухости", на которую жалуется найери.
Я не случайно предположила, что фульга назвала бы этот дискомфорт по другому, крысы - по третьему, а моль, может, от того же просто дохнет.
Я, как всегда, скажу, что того абсолюту я в Кэртиане не видала... ;D
Но если избыток магического приводит к гигантизму козлов и выдр и продлевает жизнь людям, то можно предположить , что от недостатка (или избытка магического с другим знаком) можно и сдохнуть.

Не совсем аналогичные, у леммингов это связано с пиком численности, а у крыс наблюдалось, говорят, когда на продовольственных складах отключали воду и они шли пить к Москве реке... ;D
Цивилизации крыс нет и в Кэртиане, они же даже, предполагаю, накаченные магией "придворные", не на тележке Матерь тащили, а на горбу.
Во-во и я о том, все магию там чуют, но "обонятельный порог" разный...

Я уже писала, как вариант,  тем, что Гайя - родина эсператизма, помните эсператиста, которого Ринальди швырял...
Сходство эсператистов , а после Абвениарховых затей с орденами, истинников с крысами вряд ли случайно, это ж Кэртиана, там все привязаны к Стихиям, к магии. Животные тоже.
Мы предполагаем, что за ранними эсператистами и истинниками стоят раттоны (их Одинокий тож крысами величает), глядящие из тьмы, на щедрых созданий не похожи. C чего им делиться магическими ресурсами с нормальными кэртианскими крысиными Матерями... ??? ;D
Если это так, то можно предположить, что паонские крысы покидали город менее организованно и менее заметно. И мы не знаем какие не свои места занимают раттоны, только ли божеские или, для начала, место крысьей Матери местного значения тоже подойдет. Если крысы служат Матери, то заняв ее место можно , например, сосать готовую крысячью структуру, а устроившись и эпрератизмом озаботиться.

Красными гвоздиками ( Кровь Ракана и Кровь, видимо, Абвениарха или аналог) действительно заливают зелень, пока получается, когда уже не получается - смещается равновесие магических полюсов (алого и зеленого) и это все чувствуют...
Животные и астэры раньше, чем люди.
Для крыс матчасть нам предоставляет  конкретный объект служения, Матерь - это централизация, служащие людям или Закату менее организованны и освобождены от иерархии, пес и конь Васи - не служат эорию Пете, которому служит Вася.
А всякая кошка служит Закату лично, по своему усмотрению.
Крысы и люди формируют иерархические системы, которые можно оседлать, хошь крыс - займись Матерью, хошь людей - займись религией. ;D ;D

Ну я еще раз спрошу. Чем Паона такая особеная? Почему бы тогда везде не начинать с крыс? Агарис уже стоит черти сколько, а крысья матерь там в своем уме, так сказать. Иначе стал бы хвостатый Клемент крыситься на "маячок" на Робере?
Да и с Олларией - не смогли забраться через людей, проникли бы чере крыс, фигли. Если можно одну мамку под себя подмять, а потом через них за людей приниматься, почему с остальными не получается? Зачем лезть в гору, если уже есть отработанный механизм?

Попробую еще раз пояснить эту версию (одну из многих возможных) Гайя, а стало быть Паона , может быть первым местом, где в Кэртиане основательно запахло раттонами (возникновение  эсператизма).
Занимать чужое место можно начать с крыс, чтоб накопить силенок и перейти на людей. Как только занялся религией и людьми, крысы уже не нужны. Вон как эсператисты расползлись по ЗЗ.
Обратите внимание, последний Абвениарх с св. Адрианом вынуждены эсператизм видоизменять (т.е. пераспределять поток свечей человеческих), Франциск - опять религиозная реформа.
Люди, судя по всему, главный кэртианский магический ресурс, но там все намагичено, кроме огурцов есть, например, рябина (обратите внимание гигантские огурцы и рябина не гигантская - намагичены по-разному, можно увидеть аналогию с жрецами -долгожителями и эориями), даже порог любой намагичен - выходцы по памяти холода не могут войти без приглашения.
Кэртиана такой 2-х этажный мир (яви и "снов") в котором после изначальных тварей все было поделено и у всех было свое местою.
Активность раттонов эту ситуацию "взбодрило". Они активно начали перераспределять потоки в свою пользу. Так мы получили эсператизм, хотя интерес к творцу-Кабиоху изначально, мог быть никакой "скверной" не окрашен (как у гоганов), а вызван пакостями из совершенно абвенианских Гальтар.
Вспомните, кто свидетель у страдалицы Беатрисы, эсператист.
Эридани занимает не свое место в лучших раттоньих традициях, причем, с поддержки Абвениарха.
Когда это началось... кого давили в Гальбрэ...  ???::)
Да и представительница Этерны Ада - создание малосимпатичное.
За существование Кабиоха, сочетающего в себе 4 Стихии+синеглазость - лиловоглазые изначальные твари и Алва 1 штука, с некоторыми предками. Но монотеизм уязвим, как крысья Матерь, это  1 точка, в которой фокусируются потоки.
Причем до синеглазых Раканов, лишенная смертного "бытийствующего" исполнения.
Другим объяснением крысоподобия прораттоновской публики может быть распределение магии красного и зеленого по всея Кэртиана, включая людей и животных - в рябине много от Астрапа - она красная, в фульге больше - она пламенная и т.д.
Но тогда надо сформулировать, что общего у симпатичного хвостатого Клемента с бесхвостым и той липкой дрянью, которой бесхвостый пытался скормить Робера.

Еще раз: если смогли начать с крыс и перейти на людей, почему опять не могут задействовать крыс, чтобы захавать людей в вожделенной Олларии?Или типа снизу вверх можно, а обратно нет?

Наоборот, по теплу не входят без приглашения. По холоду - тока так
[spoiler]– Ты можешь не звать, но я войду. Меня ведет не память тепла, а память холода.
Гость шагнул через порог, и вместе с ним шагнул свет, багряный, как на закате.
[/spoiler]

Какой свидетель? Тот тайный эсператист, который лично ее вывел из каземата Ринальди Ракана?

Какое отношение ада имеет к раттонам?

А баба-яга Четверо против. И автор вроде как неоднократно подчеркивает, что никакого Создателя-Кабиоха не было.

Не поняла. При чем тут синеглазые Раканы. И откуда у вас сведения, что таковых до Рамиро-Вешателя не было?

А Ринальди, значит, прораттоновец, потому что у него глаза зеленые? и кошки тоже прораттоновские, потому что у них глаза в темноте зеленым светятся?

А между ними есть что-то общее?

Еще раз, можно, но зачем... ;D

Тут я сейчас могу путать, имела в виду Арамону с Зоей.Не Удо.

[spoiler]

Да.

Имеет отношение к желанию искать Кабиоха.... ;D

Где конкретно? У куниц, эсператистов, олларианцев, эгидианцев 1 создатель Ожерелья в пантеоне наличиствует.
Наличие названия "изначальные твари" позволяет предположить, что Кэртиану творили разделением апейрона на Стихии(скорее 5 штук, а не 4). То, что 4 Крови соединяются в Ракане, и то , что Раканы могут преобретать фенотип Рокэ - за то, что все 5 Стихий могут быть соеденены. Почему только в смертном создании... ???


Внешность Раканов обсуждается в ПЭ.
Портреты Алва, да долго черно-белые.


Не там еще Волны есть и Унд...
А запах гнилых лилий это тухлые Волны...
Я бы не путала раттонов с родной кэртианской зеленью - раттоны серые.

Если у крыс есть общее с раттонами, то есть.

Мало ли... Один вариант - Крысья Матерь, похоже, не существо типа Пегой Кобылы или астеры, то есть не вполне материальное и живое, а вполне живая смертная крыса, нечто вроде "крысиной жрицы". Допустим в Паоне как раз старая Крысья Матерь умерла, а новая еще не появилась или не набрала сил...
Второй вариант - паонская  Крысья Матерь наоборот стара и мудра. Я ж говорила, что непонятно, какое крысам дело до  "бесноватости" в Олларии. В Паоне же (пока?) не землетрясение, не наводнение, не чума, а беспорядки. Так люди ж грызутся между собой, а не за крысами охотятся, зачем же крысам уходить?

То есть опять же 2 варианта:
1. Животные, в том числе и крысы,  чувствуют просто "изменение магического поля", то есть что скоро в этом месте будет какая-то беда, но не могут определить какая именно, и убегают на всякий случай.
2. Они чувствуют и от какой стихии "прилетит", то есть какая именно катастрофа будет, и соответственно "решают", опасно ли это для них.

В Агарисе же было не только нападение морисков, но и одновременно большая гроза, аж рушащая здания, так что можно предположить, что город сгорел бы даже если мориски не удосужились бы его поджечь. Другое дело, что если б гроза была без морисков, то город бы весь не сгорел - пожары бы тушили. Похоже, что мориск-то тут танцевальная группа группа поддержки, а не основное орудие кары высших сил.

В Паоне пока бузят свои. Мориски рядом появились. Посмотрим, будет ли и еще стихия - или стихия уже есть - безумие.

Закрепиться в Кабителле-Олларии. Раз истинников в Ноху не впустили, завели бы там засланных казачков крыс.

Выходцы холода - умершие дурной смертью и приходящие за убийцей. Разве Зою и Арнольда убили? Они живыми сели на ПК, так что являются выходцами тепла.

Точно-точно? прям из каземата Ринальди Ракана? А перед этим, наверное, лично участвовал в пользовании эорией, когда она надоела эпиарху и тот "отдал ее сначала слугам, а потом собакам"?

Ну хотя бы вот.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4530.msg159378;topicseen#msg159378

И? Вы знаете, какие глаза были у Анэсти? Я что-то этого в тексте не нашла. Зато у Эридани были голубые..
[spoiler]— Эория готова подняться на холм? — Голубые глаза Эридани не сулили ничего хорошего.[/spoiler]

А зачем, в Олларии тайных эсператистов не хватало? ;D
Видимо, Ноха не того уровня вопрос.


В данном случае актуально, что порог - преграда для Арнольда.

Он , думаю, свидетельствовал на суде . От всего плана эсператистами пахнет.

Ну и где тут про создателя Ожерелья и момент с которого Кэртиана именуется Кэртианой.. ??? ;D

Голубой, в отличии от синего , цвет Анэма. Синий взгляд - это другой магический маркер.

Ну кто вас знает, как там по-вашему раттонство от крыс передается.. Может, укуси ратоно-крыса Сильвестра, и он бы в эсператизм кдарился  ;D

Привычно извиняюсь, если повторила чью-то мысль.

Мне кажется, что "зелень" - это то самое "вино, ставшее ядом". Сила, которую Альдо хотел получить в Гальтаре. И плавала себе эта сила в Гальтарских катакомбах, постепенно протухая от неприменения и непосредственной близости к Тварям. Пока не протухла. Я говорю именно о "Раканьей" силе, дающей власть. Не управление какой-то из стихий, а именно власть над умами и душами людей. Сила "истинного повелителя".
Если это действительно так, то неудивительно, что люди, попадающие под действие этой дряни, подчиняются некому общему "заданию". Сначала происходит срыв запретов у населения, привычного к подчинению высшей власти, потом это самое население переходит к выполнению, так сказать, "квеста". Только вместо "мира и процветания" получаются перевёрнутые "война и разрушение".
Тут в теорию не вписываются раттоны. На первый взгляд. Но я не сомневаюсь, что они приложили лапку к "переработке". Не исключено, что именно они всё и потравили.

Почему "не расплескать колодцы"?
Скорее всего, обращение к прошлому и попытки пробудить древние силы (которые мы видим с первой книги), взбаламутило застоявшуюся зелень и пнуло Тварей. Твари зашевелились, поднимая зелень ещё выше. Дальше следует попытка загрести себе силу. Альдо, не будучи Раканом (полноценным - так точно), тем не менее обладает некоторой силой, что ещё сильнее поднимает муть. Затем следует нарушенная Повелителем клятва на крови (повлекшая за собой рухнувший Надор). К слову, там, вроде, ещё что-то навернулось (могу ошибаться, но, по-моему, трясло не только Надор).
Всё это дело расталкивало Тварей, живущих в Гальтаре, и плавающую там же муть, которая "просачивалась" наверх в тех местах, где находились так называемые "колодцы" - места выхода духовной энергии. По моим подозрениям - храмы, что же ещё. Оттуда и шествие, которое видела Матильда (Агарису досталось от "скверны" раньше всех, следовательно, он находился в самом "низком" месте, и зелень просочилась туда раньше. В Олларии всё было не так критично - Алва сам говорил, что если бы он рухнул, тогда да, пришлось бы вырезать ищё и столицу под корень) в Агарисском храме, и позже перебравшиеся в Ноху монахи Лаик. И именно в Нохе, вроде бы, тот колодец даже видели.
Именно из этих колодцев зелень растекается по земле. Сначала рассасывается, стягивается в более низкие места и места с дурной энергетикой, скапливаясь там (вспоминаем Дору, там зелень себя проявила, а ведь место казней, ямы и так далее - всякой ментальной дряни хоть залейся, а сам инцидент послужил своеобразным "проколом", потому что именно после него в Доре зелень и прочая дрянь стали скапливаться куда интенсивнее, возможно, это оттянуло беду от всей столицы на некоторое время). Потом поднимается.

Возможно, именно поэтому первыми сваливают крысы, раньше других животных - они живут ниже и раньше ощущают появление зелени. Плюс способность пролезть в любую щель и всё разнюхать. Замечают опасную концентрацию зелени по всей территории - стучат "матери", а уже она координирует действия общины. Я не думаю, что обычные крысы и Крысьи Матери связаны с раттонами. Скорее, раттонов обозвали крысами за сходство с этими животными - всё подгрызть, что не сожрать - то испортить. А вот Крысью Матерь воспринимаю, скорее, как пчелиную матку. На новое место жительства драпаем только с ней, ибо главная.
Иерархия крыс (Матерь, крупные крысы-"свита" и все остальные) мне вообще напоминает Ракана и четвёрку Повелителей+кровных вассалов. Ну и всех остальных людей. Вот только крысиный "Ракан" хвостом чует, когда надо валить, ибо изменить ничего не может. В отличие от человеческого.
Впрочем, это смотря кого человечьим Раканом считать, верно?

Так, я чуть раньше говорила, но хочу описать отдельно. Собственно, почему сбесились люди?
Ни у кого нет сомнений в том, что это - вина зелени. Почему не только в Талиге? Так в Гальтарские времена Талига как такового не было. Были Золотые земли. То есть, от этой самой дряни могут огрести все страны Золотого Договора. Ибо колодцы одни и те же.
Зелень не действует на животных, они эту зелень видят/чуют/ощущают. Кошки - те вообще, кажется, отгоняют (отсюда плюс к теории, что к изменению типа силы приложили лапу раттоны). Но вот люди...
Под действие зелени не попадают те люди, которые целиком и полностью привыкли быть себ хозяевами. На крайний случай - подчиняться обстоятельствам, но не высшей власти. Именно поэтому я думаю, что зелень - перебродившая сила Раканов, сила, дающая власть. Она подчиняет сознание подданных правителя. Рядовых подданных, которые привыкли к тому, что есть король, и его приказам надо подчиняться. Ну потому что это король. Или... Создатель. В общем, какой-либо надмозг, владыка. Вот эта часть рассуждений выглядит особенно корявой, но мне всегда было сложно формулировать такие вещи словами. Ммммм...

Люди, которые живут полностью своим умом, осознавая необходимость или правильность подчинения кому-либо или чему-либо, но при этом не подчиняясь подсознательно, не воспринимая чью-то власть, как должное, в смысле, как фоновый элемент, существующий всегда и всегда неизменный, точно знающие, кому и чему они подчиняются в данный момент, но не имеющие какого-либо властителя по жизни - не попадут под действие зелени. Потому что она имитирует "высшую власть".
Солдаты действующей армии, если они - не сборище придурочных раздолбаев, под влияние попасть не должны, потому что подчиняются в данный момент приказам командира и плевать хотели на все остальные приказы, хоть они от самого Создателя приходят.
Причину "заразности" безумия назвать сложно. Скорее всего, буйный в непосредственной бизости, заставляет задуматься не о текущем плане действий, а о судьбе, предназначении и так далее, в том числе мелькнёт мысль "все мы во власти Судьбы", ну а как только появится осознание зависимости от чего-то абстрактного, как чего-то нормального, постоянного и неизбежного - всё, приехали. Проще застрелиться сразу.
Простые же горожане привыкли к мысли, что где-то там есть король, который нами всеми правит. Ну ладно, значит, так надо. И волю короля надо выполнять. Ну и... Как я уже писала, переверните мир, любовь и процветание вверх ногами, и выполняйте приказ "свыше".
А что свыше - оно тоже перевёрнуто - так никто же и не думает об этом.

Опять простыня, да что ж такое.

Мантикор, где Вы нашли "раканью силу повелевать умами и душами людей... ???
Вот Ринальди, наверное , "повелевал" , подчиненными, когда с варварами сражался.
Рокэ -  умеет с людьми работать, но что тут раканьего, Кальдмеер -тоже умеет... ;D
Повелители -  главы 4-х Домов-Стихий-Кровей и Раканы нужны не для владения душами.
4 Повелителей нужны против "тех, кто займет чужое место", т.е. для спасения кэртианского равновесия.
Про Раканов известно, что они могут заменить любого из 4-х Повелителей, что они бывают в норме похожи на 1 из Абвениев т.е. сочетают в себе 4 Крови Стихии.
Абвении = Ушедшие, эории = бытийствующие.
Зелень, полагаю, такое же врожденное свойство Кэртианы, как пылающий Закат...
Не случайно слепой подковы боялись еще до эсператизма.
Обратите внимание, что все озеленевшие чувствуют себя обиженными.
Арамону, Циллу, Зою - "никто не любит не уважает"
Если память мне не врет к Мэллит и Матильде ПК подъезжает, когда им жаль себя...
Мармалюка интересуется детьми, которым еще "не дали свечку" в т.ч. и закатную ее часть...
Но и зелень нужна... только ее место - в колодцах...
Есть свое место и у Заката.
Этерна, видимо, об этом забывала.
В ПЭ , например, упоминаются солнечные демоны, как не добрая сущность.
То , как Этерна забирала Ринальди, это тоже забытое Этерной свое место.
Забрит не добровольно, на последние вопросы - не отвечено.
Взвизгнула "ты мой, а не ее" и сиреневым огнеметом по мозгам...
Была б уверена в своих силах, так бы не дергалась... ;D
Вот интересно, обычного воззвавшего к Крови (а Кровь Раканов принадлежит Этерне, про Повелителей - не понятно) оно скрутило...
Но Ринальди был смертным, с Синеокой встречался и в последний момент интересовался именно ей...
А вот у Рокэ уже и глаза синие...
Вспоминается битва Орлана и Ворона....
В общем зелень сносит мозги в 1 сторону, а алые в другую, и никто не стесняется, если не останавливать.
Раттоны, же, полагаю, в сторонке от этого праздника жизни были, но очень хотели оказаться в центре событий.
Полагаю, на несвое место стремится 2 основных кандидата, которых держат в рамках эории, Раканы, Синеокая с Лунами, Кайедоны, смена Кругов, поведение смертных, при постоянном бодании кандидатов... и раттоны - третьи... они в изначальной схеме не предусмотрены на том уровне, на который уже влезли.
На данный момент это бодание угробило уже 2 материка из 4-х.
Приведение системы в норму предполагает либо выпускание Зверя, надо полагать , на зелень, ценой раканьей жизни, а ПМ и так кровью капает в зелень или открывание Врат с 2-х сторон(что может оказаться тем же самым Зверем, только иным его описанием).
А построена система на смерных и их выборах. Именно этим ресурсом заняты раттоны, вот им в отличие от Раканов, способных черпать напосредственно из Заката (см. проклятие Ринальди), действительно надо править душами.
Как-то так, полагаю.
Что меня удивило, так это то, что в Олларии еще кто-то живой остался до сих пор и даже самоорганизуются... ;D
Еше не вечер... ;D
P.S. Коротко и внятно говорить о кэртианской магии , точно, не олучается... ;D ;)

А вы попробовали внятно, а то длинно то у вас получается, а внятно не как...
Для начала вы бы определились с тем, что Зоя к озеленевшим никак не относится...
И внятно у вас никогда не получиться, пока вы не начнете внимательно изучать матчасть.
 

Зоя не с Арамоной ушла?
Изучите матчасть, хотя бы поверхностно.
Тогда будет о чем говорить... Даже  с Вашим апломбом, вдруг что-нибудь сажете занятное... ::)
За идею можно простить и отсутствие манер... ;D

Зеленое у нас, по матчасти, "кровь растений", цвет Унда и цвет "неживущего", по крайней мере в ЗЗ. Зелень - цвет ПК.
Озверение, которому посвящена тема - реакция на определенное магическое воздействие, похожее на окрысение некоторых свидетелей ухода Зои с Арамоной.
Явления идут в комплексе грязная вода, запах тухлых лилий, явление ПК и окрысение.
Если Вы полагаете, что Зоя ушла в Закат - флаг Вам, я думаю, она принесла присягу холодной кровью другому полюсу... Рассвету...
В Закате - пламя, в Рассвете- сады... ;D
Оба края по- своему не симпатичны и опасны... Но нужны на своем месте...

Вот не помню никакого свидетеля. По современной легенде ее вывел слуга-эсператист, но мы-то знаем, что никто ее ниоткуда не выводил. А свидетели на суде были ли эсператистами на самом деле? Та же Василика…Пахнет, не пахнет… Эридани уж точно эсператистом не был и эсператистов не поддерживал. А идея – его, причем, задуманная именно с целью укрепить абвениатство и власть Раканов. План сорвался только благодаря помощи Диамни. Но именно срыв плана положил, по сути, конец абвениатству и укрепил позиции эсператистов.
Так что, ежели предполагать, что план задуман эсператистами, которые манипулировали анаксом, то придется признать, что помощь художника они тоже учли.  :)А кого?
Сепаратистов, к примеру. Или эсператистов, отрицающих власть Ракана. Или нарушителей клятвы. Поди угадай на основе той скудной информации.Что общего у Алвы с тварями? Уж во всяком случае, не глаза. Между лиловым и синим даже меньше общего, чем между синим и голубым.Эсператисты, олларианцы и эгидианцы – одна и та же религия с некоторыми изменениями, причем, порожденными во многом политикой. Так что остается всего две штуки. А у бакранов – козел в создателях. А у бирисцев – барс. Тоже будем всерьез учитывать и записывать в творцы?Ты забываешь, что выходцам, кроме Циллы, нет хода в позеленевшую Олларию. следовательно, зелень и выходцы – явления разные, и даже враждебные друг другу.
Если мне не изменяет память, на цветных негативах зеленое  обратно красному. Почему не предположить, что выходцы - сами по себе, действительно изначально кэртианское явление, а «зелень» – испортивший по какой-то причине «красный», человечий фактор?

Про Василику напомни.
Я имею в виду "современную легенду".
НЕ.... Эридани не на своем месте, угробив Анэсти....
И ниоткуда не следует, что план Эридани укрепил бы позиции того абвенианства... Оно ему хотелось... и не для абвенианства...
Это - да...
Выгнал тварей... загнал тварей... ;D
Зачем, свечи говорят о поступках.
Если ты помнишь, а моя память мне не врет, во время приговора    анакс не снимал венца , вопреки обычаю. ::) Защишется от контороля... ;D
Дожен был получиться Эрнани анакс единственный, обязанный эсператистам, магически беспомощный магия -то у Ринальди, убийца - не наследует).
Ордена Абвениарха - протевостояние, но гнилое. Первый орден откололся сразу.
Это стоит зверя?
По леленде Возгордившийся не клялся и эсператистским мученником не был.
Информация не скудна - весь Фельп потомки тех , кого не удерживали.

Пока не глянет в Закат.
В творцы не надо, а Стихию видно... ;D
А политику я бы не переоценивала. Вряд ли Одинокий ее имел в виду, поминая 4 выигранных века.
В творцы годится только способное выдать Стихии. И это озвучено, заявлен Кабиох. ;D ;D
Елк, вопрос в концентации...
Крысы близки к зеленому полюсу, но живые и уходят, моль дохнет...
Посмотри на упряж ПК - зеленая... Но если много, то и выходцам влом...
У тебя еще есть зеленые холодные свечи...
Это область Лун, рож, холодной крови...Памяти, возмездия, Луны...
Гоганы не просто так раз в месяц по домам сидят...

Ну я бы порекомендовал не приписывать другим то, чего они не говорили, а потом опровергать свои же измышления... но более чем уверен, что эти рекомендации не будут приняты во внимание.
И как же увязывается зелень с поведением Зои?

number93
Я вас полностью поняла  ;D

Ну да, я уже когда отправила, поняла, что кое-где накосячила.
Но про власть хочу сказать, что тут мы друг друга как раз не поняли. Я имела в виду другое. Не умение работать с людьми, а, ну... То, что Альдо называл властью, которую дарует сама Кэртиана. Власть, данная свыше. Я думаю, можно взять пример из истории реального мира, в смысле - нашего. Практически любой народ в какой-то момент развития приписывал своему правителю божественную власть. Греки и египтяне, русские, японцы (у них, кстати, самая похожая ситуация, даже в эпоху Хэйян, когда знатные семьи боролись за власть, они боролись не за трон, а за влияние на императора, императорская семья считалась потомками богов, и их не убивали, поскольку боялись возмездия свыше, они сидели себе в Агарисе императорской резиденции, правили за них другие, особенно в эпоху сёгуната, когда с "божественными" не считались, только нынешний император, если я не ошибаюсь, отрёкся от божественного происхождения, признав себя обычным человеком).
Но это у нас "божественная" власть пишется в кавычках, а господин Ракан сидит, пардон, сидел в Кэртиане.

Земли в пределах Кольца сопротивляются заразе, только вот до определённых пределов. Абсолютной сопротивляемости не существует, а зелень не только снаружи, но и изнутри. Как чума, которую поначалу ещё можно остановить, поджарив отдельных заболевших, пока это не превратится в пандемию.

И я остаюсь при мнении, что зеленое - это "перебродившее" (вполне возможно, что не без помощи раттонов) алое.
Что-то осталось, но та масса силы, которой должно было бы "одарить" анакса - весьма большая сила, надо сказать, если учесть, что Ракан способен заменить собой любого Повелителя (а то и нескольких) - протухла. Окончательно. И такое уже невозможно очистить - только выжигать. Агарис выжгли, у Олларии был шанс, потому что туда эта дрянь просачивалась с бОльшим трудом, нежели в Агарис, где прочно обосновались Истинники - явно гребущие силу от раттонов и тем самым превращающие местный "колодец" в полноценную язву. Эсператизм подразумевает под собой наличие истинников, что, как следствие, несёт угрозу.

С появлением зелени в Олларию перестали пролезать выходцы (за исключением Циллы, которая явно стала на ступень выше), вполне возможно, что эта сила, несмотря на то, что основное предназначение перевернулось, точно так же не пускает выходцев, как и алые. Свойства те же, цель - диаметрально противоположная, хотя...

Я что-то ещё хотела написать, но из головы вылетело, вспомню - добавлю  ;D

Оффтопом:
Кстати, меня заинтересовал тот факт, что и у Левия - бывшего Льва (а духовно им и оставшегося явно), и у "Луциана"-Аристида - трёхцветные кошки. Очень уж это похоже на то, что орден Славы постепенно подгребал под себя другие ордена - ведь Левия не просто так к "голубкам" отправили. Не знаю уж, Слава это или тот самый восьмой орден, но связь налицо.
Именно трёхцветные, самой "еретической" окраски. Лучше видят заразу, нежели кошки других цветов?

И сколько в современной легенде правды?

А в статье про культ четверых ни про каких демонов и слова не было. Были упомянуты некие враждебные людям сущности, это да, но они местные, ибо отступают "перед защитными знаками и заклятиями, дарованными богами." Вы так уверены, что эти солнечные демоны на самом деле имели место быть?

Мне пока так внятно никто не объяснил, как человек, НЕ наделенный силой, при этом "воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ" ©

Эреа, а вы умеете заканчивать свои предложения, а не просто многоточия ставить? Это утомляет.
Почему, если крысы близки к зеленому, они от зеленого уходят?
Если выходцы и зелень - одно, тогда почему Цилла задувает зеленую свечку монаху и не пускает зеленого Айнсмеллера?


Пардоньте, но мне кажется Гудрун была местной, а не "Луциана"-Аристида )
[spoiler]– Мои собратья, давая котенку имя, поступили опрометчиво. – Адрианианец потягивал из запотевшего стакана нечто малиновое и почти улыбался. – Имя Гудрун, судя по всему, способствует привязчивости и настырности, по крайней мере в Дриксен. [/spoiler]

Скорее не подгребал, а старался быть в курсе событий в других орденах. Левия-то сначала вроде хотели к Истинникам отправить. Вы реально думаете, что Истинников можно "подгрести"?

Ну дык об этом в книге прямым текстом сказано )