Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - III (прочитано 30153 раз)
|
Anita
|
То есть все упирается в кадры, которые «все решают», а не в некую магическую непреодолимость Всё упирается в то, что с магической непреодолимостью приходится бороться человеческими ресурсами, и кадры решают очень и очень многое. Но, пардон, на то Лионель и маршал, чтобы решать такие проблемы. Вот то-то и оно, что он маршал, а не волшебник в голубом вертолёте. И не может наколдовать ещё людей. И решает проблемы, исходя из имеющихся у него средств и сложившийся у него обстановки . Ни знаю как вы, а я все же усматриваю определенную разницу между вседержителем и Л. Савиньяком. Ну, так это только для тех, кто в этого вседержателя верит.... а для остальных - методы есть методы.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
2 AnitaЯ плохо думаю о подверженных скверне, которые одинаковы и у талигойцев, и у барсинцев. Кэнэлийцы Эчеварии и южане Робера оказались практически не подвержены заразе. Что Вас заставляет думать, что остальная армия так плоха? Метод Ли не предполагает объявления о нём во всеуслышанье ещё до начал испытания и не предполагает добровольности при прохождении испытания. Следовательно, подверженных скверне не будут заранее ставить в известность о том, что из ищут. Разницу ощущаете? Зато их будет сразу много, а инкубационный период нам неизвестен. А что это даст? Офицеры, подверженные скверне, поведут себя так же, как и не офицеры. Дело в дефиците людей и времени. Что даст эта оставка? Она что, помешает инфицированным сбиться в стаю? Простите, обстановка такова, что отставка должна быть... как бы это... гарантированной. Что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство офицеров надежно, а рисковать им не привыкать. Оставшаяся малая часть сможет и провести некоторое время в удаленной охраняемой крепости. Ещё раз, я вас не поняла. На каком основании те, кто откажется пройти испытание, будут считать остальных потенциально опасными, особенно если среди них действительно будут подверженные скверне? Вы замечали за ними склонности избегать опасностей? Незараженные пока солдаты это просто люди. А людям свойственно опасаться сойти с ума. Поэтому в своих же интересах они станут контактировать только с уже проверенными.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Wstfgl
|
Поэтому в своих же интересах они станут контактировать только с уже проверенными. А что вы прикажете делать незараженным непроверенным солдатам со спятившими "своими" или спятившими же "китовниками"? Тоже "не контактировать"?
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Много ли ресурсов требуется, чтобы провести добровольную проверку офицерского состава? Концентрационные лагеря не понадобятся.
Что мешало опробовать метод добровольцев в каком-нибудь отдельно взятом гарнизоне? На опыты с заключенными ресурсы нашлись, а на добровольцев почему-то нет.
А почему только офицерского? Солдаты (рядовые, капралы, сержанты и т.д.) тоже несут опасность заражения и обеснования и оружие у них есть. Солдаты без командира далеко не так опасны, даже если события примут непредвиденный оборот. Так что ИМХО операция дожна быть поэтапной. Возможно, простым солдатам можно и вовсе не устрасвать проверок - в случае попадания заразы офицеры, опираясь на устоявших солдат, легко справятся. Тем более они будут знать на какие симптомы смотреть.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Anita
|
2 Anita[spoiler] Я плохо думаю о подверженных скверне, которые одинаковы и у талигойцев, и у барсинцев. Кэнэлийцы Эчеварии и южане Робера оказались практически не подвержены заразе. Что Вас заставляет думать, что остальная армия так плоха? Обстановка, при которой никто не имеет права исходить из лучшего. Исходить надо из худшего. Если что - потом приятно удивимся. Это во-первых. А во-торых, какое отношение имеют кэналлийцы и южане к остальной армии и как то, что они оказались не подвержены скверне, может повлиять на подыверженность скверне других. Мундир стал панацеей? Зато их будет сразу много, а инкубационный период нам неизвестен. Вот то-то и оно, что много. Как их останавливать, в случае чего? Что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство офицеров надежно, Что именно? И насколько то, что подсказывает вам, сидящей в кресле перед компьютером, будет убедительно для того, кто взял на себя ответственность посреди войны и чумы разом? Оставшаяся малая часть сможет и провести некоторое время в удаленной охраняемой крепости. Кто их туда будет сопровождать? Сколько человек на это надо выделить? КАк можно вообще выпускать из поля зрения потенциально больных людей, представляющих угрозу для всего вокруг себя? Вы шутите? Вы понимаете, что у Ли, помимо скверны, есть и другие проблемы, решение которых с него никто не снимал ? Незараженные пока солдаты это просто люди. А людям свойственно опасаться сойти с ума. Поэтому в своих же интересах они станут контактировать только с уже проверенными . А где гаранития того, что среди отказавшихся пройти проверку будут только незаражённые? Что там не будет носителей инфекции, вроде убийцы Левия, который упорно не хотел идти в Старый парк?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Поэтому в своих же интересах они станут контактировать только с уже проверенными. А что вы прикажете делать незараженным непроверенным солдатам со спятившими "своими" или спятившими же "китовниками"? Тоже "не контактировать"? А с чего бы им заболеть, если они не будут иметь контакта с заразой? Зачищать китовников их не пошлют, кордоны худо бедно работают, раз массового бешенства за пределами кольца пока нет? Ну а если уж не повезет, значит не повезет.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Элион
|
Много ли ресурсов требуется, чтобы провести добровольную проверку офицерского состава? Концентрационные лагеря не понадобятся.
Что мешало опробовать метод добровольцев в каком-нибудь отдельно взятом гарнизоне? На опыты с заключенными ресурсы нашлись, а на добровольцев почему-то нет.
А почему только офицерского? Солдаты (рядовые, капралы, сержанты и т.д.) тоже несут опасность заражения и обеснования и оружие у них есть. Солдаты без командира далеко не так опасны, даже если события примут непредвиденный оборот. Так что ИМХО операция дожна быть поэтапной. Возможно, простым солдатам можно и вовсе не устрасвать проверок - в случае попадания заразы офицеры, опираясь на устоявших солдат, легко справятся. Тем более они будут знать на какие симптомы смотреть. Если булочники со скалками и женщины с вилами таких дел наворотили в Олларии, то уж солдаты обученные, пусть и без вожаков (хотя чем капралы и сержанты не вожаки) натворят, да еще с оружием... И потом, даже один озверевший в первую очередь,скорее офицера и пристукнет, к командирам всегда претензий больше, чем к сослуживцам рядовым. Оксхолл просто так чтоли старым дураком обзывался?
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Всё упирается в то, что с магической непреодолимостью приходится бороться человеческими ресурсами, и кадры решают очень и очень многое. Ага, вот пускай Лионель и решает. Нам даже показали как. А то понимаешь устроить в армии маленькую резню у него люди есть. А добровольцев поискать совершенно невозможно. Вот то-то и оно, что он маршал, а не волшебник в голубом вертолёте. И не может наколдовать ещё людей. И решает проблемы, исходя из имеющихся у него средств и сложившийся у него обстановки Что еще раз возвращает нас к тому, что он собрался решать свои проблемы самым простым путем. ЗЫ Насчет гарантий. Метод Лионеля точно также никаких гарантий не дает. Ну, так это только для тех, кто в этого вседержателя верит.... а для остальных - методы есть методы. При чем здесь вера? У нас заданные условия с одной стороны вымышленный персонаж, о котором известно, что он обычный человек. С другой, если вам угодно вымышленный персонаж, о котором известно, что он обладает всеведеньем и всемогуществом. Я бы сказал, существует некая тонкая, но существенная разница.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Идея с добровольцами неплоха. Особенно если добровольцам посулят денежные выплаты за участие в эксперименте. Тогда число отказников заметно снизится.
Но, возможно, тут уже мы можем наблюдать психологию Лионеля, который предпочитает ни с кем не делиться со своими планами до самой последней минуты. И кстати, я тут подумал: большинство участвующих в теме уверены, что скверна липнет к людям предрасположенных ко злу, грешным людям. И большая заметная часть дискуссии сконцентрировалась на том, что является ли эта предрасположенность врождённой или приобретённой в результате жизненного опыта.
Раз так, так объясните мне, почему не все преступники в Олларии оказались в рядах "зомби"? А ведь мы знаем как минимум о четырёх таких случаях (главарь висельников, его помощник, который погиб незадолго до встречи с Арталеттой и два бандита, которых зарезал монашек) Ладно, они не попали к Люцилле, потому что никогда не клялись слепой подковой. Так почему же они тогда не стали бесноватыми, ведь все они жизнь прожили максимально грешную, куда там мирным градским обывателям?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Кэнэлийцы Эчеварии и южане Робера оказались практически не подвержены заразе. Что Вас заставляет думать, что остальная армия так плоха? Кэналлийцы устояли потому, что среди них нет эсператистов, а люди Робера - в силу личной преданности ему. Ну и Молнии помогли немного... Что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство офицеров надежно,
Это неверифицируемо. Незараженные пока солдаты это просто люди. А людям свойственно опасаться сойти с ума. Поэтому в своих же интересах они станут контактировать только с уже проверенными. Да ну? А как быть с теми, кто пока не заражён? А с теми, кто ещё, по выражению Марселя, "не проклюнулся"? Солдаты без командира далеко не так опасны, даже если события примут непредвиденный оборот. Куда опаснее. Солдаты без командира - это толпа. Но толпа опасна и без одержимости, а уж как выглядит толпа одержимых, мы видели в Олларии. Возможно, простым солдатам можно и вовсе не устрасвать проверок - в случае попадания заразы офицеры, опираясь на устоявших солдат, легко справятся. Тем более они будут знать на какие симптомы смотреть. Пока офицеры будут разбираться с симптомами, "неустоявшие" (какой милый эвфемизм, а?) их прикончат. Любой бунт всегда начинается с того, что убивают командиров.
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 13:10:39 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Станислав
|
Куда опаснее. Солдаты без командира - это толпа. Но толпа опасна и без одержимости, а уж как выглядит толпа одержимых, мы видели в Олларии. Дриксы не были толпой. Это была полноценная армия, разве что с бонусами "упорство в бою" и "жажда крови".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
Дриксы не были толпой. Это была полноценная армия, разве что с бонусами "упорство в бою" и "жажда крови".
Вы имеете в виду "китовников"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
[spoiler] Всё упирается в то, что с магической непреодолимостью приходится бороться человеческими ресурсами, и кадры решают очень и очень многое. Ага, вот пускай Лионель и решает. Нам даже показали как. Нам ничего не показали, ибо рабочих методов нам не предъявили. А то понимаешь устроить в армии маленькую резню у него люди есть. А добровольцев поискать совершенно невозможно. Вы не понимаете разницы между количеством людей, нужным для очищения армии без публичных объявлений, и тем, во что это превратиться при демократическом подходе? То есть вы предлагаете заранее объявить тем, кто уже заражён, но ещё не проявил это, что их ищут? Провоцировать подобными предупреждениями их на побеги? Найти людей, которые будут следить за тем, чтобы проверку прошли - или отказались от ней - все? Найти людей, которые будут охранять тех, кто отказался? Вы действительно не понимаете, что это разное количество? Да, на первое люди есть, а на второе нет, и поэтому делается первое. Что еще раз возвращает нас к тому, что он собрался решать свои проблемы самым простым путем. Это возвращает нас к тому, что он собрался решать свои проблемы единственно возможным путём. Когда дискриминант равен нулю, уравнение решать тоже проще, не нужно искать второй корень, как меня учили в школе. Но это решение не становится от этого неправильным. Насчет гарантий. Метод Лионеля точно также никаких гарантий не дает. Конечно, но он возможен, в отличии от других. При чем здесь вера? У нас заданные условия с одной стороны вымышленный персонаж, о котором известно, что он обычный человек. С другой, если вам угодно вымышленный персонаж, о котором известно, что он обладает всеведеньем и всемогуществом. Я бы сказал, существует некая тонкая, но существенная разница. И? Как это относится к методам? Ли прибегает к ним не потому, что сравнивает себя с Богом, а потому, что других вариантов нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Станислав
|
Дриксы не были толпой. Это была полноценная армия, разве что с бонусами "упорство в бою" и "жажда крови".
Вы имеете в виду "китовников"? Да.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
Да.
У них был командир, разве нет? Которого убил Валентин.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|