Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - III (прочитано 30152 раз)
|
Convollar
|
Прочитав дискуссию, вот о чём я подумала. Действия Лионеля я считаю вполне соответствующими сложившейся ситуации, но есть одно но. Носители чумы, скверны, бесноватости - как угодно можно их называть - будут уничтожены или изолированы и это оздоровит обстановку. (Всякие рассуждения о фашизме я считаю в этой теме неуместными). Однако же останется или останутся, что вернее, источники скверны. Вот здесь, ИМХО, таится главная опасность. Это как вирус от которого нет лекарства - кроме собственного иммунитета (внутреннего городового, очень удачное выражение) и он будет проявляться вновь и вновь. Если не найти, не понять и не уничтожить источник болезни. Не очень удачное сравнение, прошу прощения, но чем-то напоминает ситуацию с сибирской язвой. Носители уничтожены, а споры-то живут. И лет через двести кто-то раскопает могильник и всё повторится.
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 11:09:19 от Convollar »
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Элион
|
Эрэа Нинель, хорошая идея, но уж больно не эффективная в данных условиях. Предположим четверть армии откажется, еще как минимум четверть надо поставить для наблюдения за первой четвертью плюс ресурсы для обеспечения карантина (изоляции) потенциально ненадежных. Загнать всех отказавшихся в лагеря для изоляции это тоже тот еще хм.. гуманизм. А оставить на свободе - потенциальная опасность для прошедших проверку.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Rukella
|
Прочитав дискуссию, вот о чём я подумала. Действия Лионеля я считаю вполне соответствующими сложившейся ситуации, но есть одно но. Носители чумы, скверны, бесноватости - как угодно можно их называть - будут уничтожены или изолированы и это оздоровит обстановку. (Всякие рассуждения о фашизме я считаю в этой теме неуместными). Однако же останется или останутся, что вернее, источники скверны. Вот здесь, ИМХО, таится главная опасность. Это как вирус от которого нет лекарства - кроме собственного иммунитета (внутреннего городового, очень удачное выражение) и он будет проявляться вновь и вновь. Если не найти, не понять и не уничтожить источник болезни. Не очень удачное сравнение, прошу прощения, но чем-то напоминает ситуацию с сибирской язвой. Носители уничтожены, а споры-то живут. И лет через двести кто-то раскопает могильник и всё повторится. Вот тогда как раз и образуется время на изучение болезни с исходником и поиски лекарств.
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А из каких моих слов следует, что Ли пошёл по пути наименьшего сопротивления и что это решение - простое? Хех Я ничего подобного не утверждала, вы с кем сейчас говорите? Охотно верю, что вы ничего такого даже не думали. Однако, как мне понять следующий пассаж? А препятствовать - где люди? Вы всё время забываете, что людские ресурсы ограничены То есть все упирается в кадры, которые «все решают», а не в некую магическую непреодолимость. Но, пардон, на то Лионель и маршал, чтобы решать такие проблемы. Речь идёт о методах, какая разница, кто к ним прибегает? Ни знаю как вы, а я все же усматриваю определенную разницу между вседержителем и Л. Савиньяком.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Элион
|
Прочитав дискуссию, вот о чём я подумала. Действия Лионеля я считаю вполне соответствующими сложившейся ситуации, но есть одно но. Носители чумы, скверны, бесноватости - как угодно можно их называть - будут уничтожены или изолированы и это оздоровит обстановку. (Всякие рассуждения о фашизме я считаю в этой теме неуместными). Однако же останется или останутся, что вернее, источники скверны. Вот здесь, ИМХО, таится главная опасность. Это как вирус от которого нет лекарства - кроме собственного иммунитета (внутреннего городового, очень удачное выражение) и он будет проявляться вновь и вновь. Если не найти, не понять и не уничтожить источник болезни. Не очень удачное сравнение, прошу прощения, но чем-то напоминает ситуацию с сибирской язвой. Носители уничтожены, а споры-то живут. И лет через двести кто-то раскопает могильник и всё повторится. А если рассматривать скверну не только и не столько как болезнь, а как механизм, если хотите, самоочищения и отделения "зерен" от "плевел", а возможно и как сдерживающий фактор общества - живи правильно и скверна тебя не коснется. Механизм конечно жуткий, не спорю.
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 11:31:50 от Элион »
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
То есть все упирается в кадры, которые «все решают», а не в некую магическую непреодолимость. Но, пардон, на то Лионель и маршал, чтобы решать такие проблемы.
Так он и решает так, как это возможно решить, другие варианты пока никто не предложил, по причине их невозможности в конкретных условиях.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dama
|
Что-то вы плохо думаете о талигойской армии - чай не барсинцы там служат. Конечно, не барсинцы. Капитан Оксхолл - из Надора. А шансы разбежаться у тех, кто не пройдет испытание методом Лионеля тоже есть, и как бы не больше. Кто там-то будет контроль обеспечивать? Какие шансы, о чём Вы? Не прошедшие испытания будут уничтожены, иначе зачем огород городить? И кстати, что мешает провести испытание вначале среди командного состава? А что, по-Вашему, сделал Лионель, доставив Оксхолла в дом, где собрались все генералы армии Эмиля? В случае отказа - отставка. Отставки во время военных действий не предусмотрены. Или воюй, или - под трибунал. В собственных интересах тех, кто откажется пройти испытание - всячески избегать контакта с потенциально опасными. Так что будут они сидеть под наблюдением тихо и смирно, стараясь никуда носа не высунуть даже случайно.
Чудесно! Армия у нас делится на чистых и нечистых. Одни воюют, другие - всячески избегают контактов, даже случайных, а третьи их охраняют. Идиллия! Война идет, не спорю. Но это уже не война Талига против всех. О прошлых фронтах можно забыть: с гаунау заключен мир, дриксы встанут рядом в бою против "китовцев", а Гайифой займутся (если уже не занялись) мориски. Мечты, мечты... Единственный противник Талига сейчас - скверна. Ах, если бы... И этого противника можно победить только при наличии максимально полной информации о нем. Поэтому все затраты ресурсов на поиск информации - оправданы. Поэтому слежка за потенциальными одержимыми важнее, чем слежка за "китовцами". разницу между "китовниками" и одержимыми объясните, пожалуйста. Война против скверны не может быть успешной, если единственный метод борьбы - зачистки в армии. Поскольку армия, даже очищенная, в итоге окажется последней горсткой адекватных людей посреди охваченного скверной либо уничтоженного междоусобицей населения.
Поскольку Лионель находится в армии, армией он и занимается. Мирным населением занимаются гражданские власти на местах. Точнее, он на это надеется: "Внутренние миры выживают или погибают сами и по своей вине".[/i] Да, а предложением раньше: "Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?!" Повторяю, Одинокий знает, что люди способны противостоять раттонам. Это не надежда, а твердая уверенность. Вы сами-то читаете, что пишете? Из Ваших же слов следует, что у Одинокого есть надежда на то, что люди всё-таки способны справиться со скверной, и есть уверенность, что "им этого не объяснишь". Остаётся лишь надеяться, что они поймут сами... Блокада Кольца Эрнани, как показали события, недостаточно эффективна, зараза расползается за его пределы. Пусть так. Но если остановить заразу среди гражданских уже невозможно - тогда Лионель тем более должен уделить максимум сил и средств на изучение бесноватых, потому что зачистки армии в лучшем случае оттянут неизбежное на пару месяцев, а глобальной проблемы никак не решат. Ещё раз - это дело не военачальника, а гражданских властей. У Лионеля нет на это ни времени, ни сил, ни полномочий. Точнее, полномочия его ограничены территорией Надора, но в том, что надорскому губернатору уже отосланы самые точные и подробные инструкции о том, что делать, если в провинции появится скверна, лично я не сомневаюсь, как и в том, письма Валмону и Бонифацию тоже уже в пути. Вообще, если присмотреться, у Савиньяка оказывается масса поводов для размышлений, которые могут пролить свет на природу скверны и способы борьбы с ней: - две гальтарские маски, одна из которых позволила Лионелю наблюдать события в Олларии, а другая на эти события явно реагировала. Ах, как бы замечательно жилось на свете, если бы градусник лечил чуму, сейсмограф мог ликвидировать последствия землетрясений, а телескоп - осуществлять телепортацию... - способность кошек чуять зараженных. Про то, что Маршал кидается на выходцев и на бесноватых, Лионелю должно быть известно. Но простая мысль использовать кошек как живые индикаторы ему почему-то не пришла в голову. А Вам не пришла в голову простая мысль, что для этого нужно как минимум иметь в своём распоряжении некоторое этих самых кошек? А между тем известно, что они, как и крысы, покидают заражённые места. Отправим фульгатов туда не знаю куда кошек ловить? - сходство последних событий в Олларии с Октавианской ночью, которое Савиньяк подметил сам. Но не удосужился хотя бы попытаться выяснить, что же такое сделал Алва, что люди "опомнились и вели себя как протрезвевшие пьяницы, натворившие во хмелю дел". А зачем ему что-то выяснять, если он там был? Алва в тот раз обошёлся пулями и верёвками, то есть сделал то самое, что собирается делать Лионель. - свойства крови эориев. Лионелю известно, что его кровь обладает магическими свойствами, но проверить ее действие на бесноватых он не пытается. Так... Напомните мне, пожалуйста, сколько в Талиге эориев, сколько из них в самом деле являются эориями, и сколько крови можно выкачать из человека, прежде чем он умрёт от кровопотери? А я Вам напомню, что счёт заражённых уже идёт на сотни тысяч... Понимаете, я не могу сказать наверняка, помогли бы все эти меры отыскать средство от скверны, или нет. Это могу сказать Вам я. Собственно, я это уже сказала. Но и Лионель не мог знать наверняка, что они окажутся бесполезны. Не думаю, что маршал Савиньяк глупей меня, а информация у него полнее. Если он не видит иного пути, то - во всяком случае, в это время и в этом месте - иного пути нет. Да, то, что он делает, жестоко и страшно, да, против этого восстают все чувства, но разум утверждает, что, жертвуя частью ради целого, Лионель полностью прав. Хотя, как заметил эр Dolorous Malc, у него есть все шансы войти в историю с прозвищем "Живодёр" или ещё каким-нибудь аналогичным, но армию от скверны он спасёт, а после заключения мира можно будет заняться и гражданским населением, то есть поискать способы борьбы со скверной, а не просто выжидать, пока все заражённые перережут друг друга. Хотя, скажу я Вам очередную ужасную вещь, это был бы наилучший исход, если бы при этом не подвергались опасности здоровые. Однако вместо того, чтобы хотя бы попытаться опробовать их, он сразу переходит к самому жестокому средству. Которое к тому же не решает проблемы, ибо зачистки - это не более чем паллиатив. Кто спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 11:47:19 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Wstfgl
|
А препятствовать - где люди? Вы всё время забываете, что людские ресурсы ограничены То есть все упирается в кадры, которые «все решают», а не в некую магическую непреодолимость. Но, пардон, на то Лионель и маршал, чтобы решать такие проблемы. А разве он не этим занимается? Выявив благонадежных он их оставит сидеть на попе или отправит проводить проверки? Или вы предлагаете набирать людей за тридевять земель, где пока никакой зелени нет? Но где гарантия, что они не поддадутся ей здесь? Да, конечно "в Алвасете ничего подобного не произойдет никогда", но ведь все случается впервые.. Этерна вон тоже никогда раньше не взрывалась ) Или вы предлагаете несколько гхм иной вариант пополнения кадров? но на него нужны даже не месяцы - годы *представила Ли лично занимающимся этим вариантом. прослезилась*
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Много ли ресурсов требуется, чтобы провести добровольную проверку офицерского состава? Концентрационные лагеря не понадобятся.
Что мешало опробовать метод добровольцев в каком-нибудь отдельно взятом гарнизоне? На опыты с заключенными ресурсы нашлись, а на добровольцев почему-то нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Элион
|
Или вы предлагаете несколько гхм иной вариант пополнения кадров? но на него нужны даже не месяцы - годы *представила Ли лично занимающимся этим вариантом. прослезилась* у почему прослезилась. Наоборот весело! Правда не гарантироано, что такие *кадры* 100% будут не подвержены скверне только из-за гмм генетики .
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Wstfgl
|
у почему прослезилась. Наоборот весело! Правда не гарантироано, что такие *кадры* 100% будут не подвержены скверне только из-за гмм генетики . Вспомнился Робер после первого и последнего пира у кагетов
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Элион
|
Много ли ресурсов требуется, чтобы провести добровольную проверку офицерского состава? Концентрационные лагеря не понадобятся.
Что мешало опробовать метод добровольцев в каком-нибудь отдельно взятом гарнизоне? На опыты с заключенными ресурсы нашлись, а на добровольцев почему-то нет.
А почему только офицерского? Солдаты (рядовые, капралы, сержанты и т.д.) тоже несут опасность заражения и обеснования и оружие у них есть.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Собственно Нинель, уже ответила. Я ее мнение поддерживаю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Wstfgl
|
Много ли ресурсов требуется, чтобы провести добровольную проверку офицерского состава? Концентрационные лагеря не понадобятся.
Что мешало опробовать метод добровольцев в каком-нибудь отдельно взятом гарнизоне? На опыты с заключенными ресурсы нашлись, а на добровольцев почему-то нет.
А почему только офицерского? Солдаты (рядовые, капралы, сержанты и т.д.) тоже несут опасность заражения и обеснования и оружие у них есть. Видимо, потому что офицер - всем ребятам солдатам пример. Мне вот инетересно - а будет ли такая проверка эффективна? Что делать с теми, кто откажется? Взять честное-пречестное слово, что они не будут поднимать бунт? Ну так всякие там братья Ариго тоже давали таких честных слов с вагон, а толку? А кровные клятвы действенны только для эориев..
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 11:52:22 от Wstfgl »
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Anita
|
Что-то вы плохо думаете о талигойской армии - чай не барсинцы там служат. Я плохо думаю о подверженных скверне, которые одинаковы и у талигойцев, и у барсинцев. А шансы разбежаться у тех, кто не пройдет испытание методом Лионеля тоже есть, и как бы не больше. Кто там-то будет контроль обеспечивать? Метод Ли не предполагает объявления о нём во всеуслышанье ещё до начал испытания и не предполагает добровольности при прохождении испытания. Следовательно, подверженных скверне не будут заранее ставить в известность о том, что из ищут. Разницу ощущаете? И кстати, что мешает провести испытание вначале среди командного состава? Вслучае отказа - отставка. А что это даст? Офицеры, подверженные скверне, поведут себя так же, как и не офицеры. Дело в дефиците людей и времени. Что даст эта оставка? Она что, помешает инфицированным сбиться в стаю? Простите, обстановка такова, что отставка должна быть... как бы это... гарантированной. В собственных интересах тех, кто откажется пройти испытание - всячески избегать контакта с потенциально опасными. Так что будут они сидеть под наблюдением тихо и смирно, стараясь никуда носа не высунуть даже случайно. Ещё раз, я вас не поняла. На каком основании те, кто откажется пройти испытание, будут считать остальных потенциально опасными, особенно если среди них действительно будут подверженные скверне? Вы замечали за ними склонности избегать опасностей?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
|