ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - III

[Уленшпигель]

СПОЙЛЕРЫ

Собственно говоря действия поддавшихся скверне тех же китовников могут быть определены по своей практике как нацисткие/фашистские. Но именно это и намеренно игнорируется теми, кто обзывает Ли фашистом.
  Если  в стране есть средство выявить тех, кто абсолютно точно, а не может быть будет, станет именно таким чудовищем как нацисты, то почему же этими псевдоврагами нацизма осуждается выявление подобных лиц?
Когда в любой стране выявляется заговор против государства, то в расчет берется в первую очередь готовность совершить переворот, а никто не ждет, чтобы вначале заговорщики начали убивать, наоборот превентивность раскрытия заговора  считается признаком качественной работы спецслужб.

[Нинель]

Когда в любой стране выявляется заговор против государства, то в расчет берется в первую очередь готовность совершить переворот, а никто не ждет, чтобы вначале заговорщики начали убивать, наоборот превентивность раскрытия заговора  считается признаком качественной работы спецслужб.

К счастью, за мыслепреступления пока еще  не судят-с. Нужен реальный состав  - заготовленное оружие,   листовки, манифестыи т.п. 

Если  в стране есть средство выявить тех, кто абсолютно точно, а не может быть будет, станет именно таким чудовищем как нацисты, то почему же этими псевдоврагами нацизма осуждается выявление подобных лиц?

Если некий Х подсыплет У в чай психотропное вещество, а У пойдет и убьет соседа, которого втайне ненавидел - как вы думаете, кого посадят, Х или У? 

[Rukella]

Если некий Х подсыплет У в чай психотропное вещество, а У пойдет и убьет соседа, которого втайне ненавидел - как вы думаете, кого посадят, Х или У? 

Обоих, надо полагать. Х в тюрьму, У в психушку.

[Dylan]

Если некий Х подсыплет У в чай психотропное вещество, а У пойдет и убьет соседа, которого втайне ненавидел - как вы думаете, кого посадят, Х или У? 

Обоих, надо полагать. Х в тюрьму, У в психушку.

Ну в какую психушку. Посадят в соседнюю камеру, за убийство с отягчающими (под наркотическим опъянением).

[Уленшпигель]

СПОЙЛЕРЫ

1.Ну вот в тексте нам прямо показывают, что отвращение к скверне у иммунных людей - явление бессознательное. Тогда совесть тоже пишем в бессознательное, я Вас правильно понимаю?

2.Про это уже говорили. Вот только реакция Манту не провоцирует переход туберкулеза в открытую форму, даже если в организме уже есть инфекция. И при положительной туберкулиновой пробе человека не расстреливают, а лечат. Есть разница?


3.Если Вы под заражением понимаете контакт со скверной - да, промежуток имеется. Но Савиньяк же собирется проверять не только тех, кто гарантированно имел контакт с носителями скверны, а всех поголовно, включая тех, у кого шансов заразиться до этого не было.

4. Я выделяю одну сходную черту: неспособность человека самостоятельно контролировать то качество, по которому его выбраковывают.
 
5.Первый обуславливает второй. Приравнять невозможно ввиду отсутствия информации о врожденности или приобретенности иммунитета. Поэтому во втором пункте говорится не о подобии, но о сходстве. По какому признаку - см. выше.

6. А что, любое действие можно считать оправданным, если к нему прибегали Англия и США во время Второй Мировой? Просто потому, что обе страны воевали против Германии? Вы напрасно переводите разговор с праворадикализма как общего явления на конкретный нацистский строй и конкретных же его противников. Как раз такой перевод и был бы чистой подменой понятий.


7.Процитируйте мне хоть один подобный выкрик за моим авторством - или прекратите бросаться пустыми обвинениями.


8.Логических обоснований я привел вагон. С опорой на текст книги. Или покажите, где я нарушил логику, или опять-таки прекратите бездоказательные обвинения.


 9.Савиньяк опирается на бессознательный фактор, и логических опровержений этому я пока не вижу.

СПОЙЛЕРЫ

1. Оно основано на осознанном выборе.
2. Опять врете. Лечить скверну в отличие от туберкулеза никто не умеет. Ну и вы сознательно передергиваете людей изолировали, по сути дела отправляли в тюрьму при проказе. При попытках уйти из карантина их убивали без малейших колебаний. Впрочем поскольку таки прокаженные все таки не теряли рассудок, то это происходило редко. При всем этом вы опять врете этими сравнениями, потому как проявления проказы и туберкулеза не столь опасны и быстродействующие как скверна для окружающих. Вам указывалось как  скверна действует, указывалась также неизбежность воздействия скверны для действующей армии .
Разница в том, что при туберкулезе человек не кидается убивать не заболевших, то есть упоминая разницу, вы опять врете.
3. Опять  врете хотя вам эту ложь уже опровергали, речь идет об армии, которая гарантированно будет контактировать и подвергаться воздействию, которое и вызывает развитие болезни. Вы опять врете,  подменяя понятие зараженность и начало развития болезни.
4.Каждый человек вполне осознанно развил в себе качества, которые либо сделали его имунным либо подверженным воздействию скверны, но и какое значение это имеет вообще, если воздействия не избежать.
5. Полный бред противоречащий логике. Разница в данной ситуации между подобием и сходством лишь в том, что эти слова пишутся по разному, но вообще то они являются синонимами. Вы в первом предложении писали о том, что нельзя назвать таким словом, во втором, что это соответствует определению этого слова, не называя слова прямо.
Впрочем уже указывалось, что это явный и общеизвестный прием тролля с рассуждениями, что синонимы не являются строго тождественными.
6. Снова врете. Вы назвали подобные действия действиями фашистов/нацистов. Вам указали, что так действовали и их противники, так что в данном случае вы уличены в особо наглой лжи.
Будучи неопровержимо уличены во лжи, вы начинаете рассуждать, что ваша ложь не важна, хотя вы именно то, что данные действия вы определяли как нацистские/фашистские  вы считали основанием для осуждения действий Ли, теперь же вы изворачиваетесь, заявляя, что данные действия не оправданы сами по себе. Что опять же никоим образом не обосновываете.
То есть доказан факт троллинга с вашей стороны.
7. Ваши слова:
Именно поэтому я считаю выбраковку по принципу наличия иммунитета схожей с выбраковкой по расовым и иным признакам, избегая употреблять само слово, вы употребляете его определение в развернутом виде. Подобные фокусы оставьте для других мест. Ранее вы прямо называли его действия нацистскими/фашистскими...
8. Ни одного.
9. Полный бред. Потрудитесь объяснить кто на ком и где стоял.
Опять же на Страшном суде категорию виновности будут определять стопроцентно сознательные мысли и действия. Действия еще ладно, но мысли то непроизвольны, то есть по вашим рассуждениям есть проявления в первую очередь бессознательны. 
Как Стопроцентность определять вы естественно методики не знаете...
Савиньяк опирается на достоверный фактор для выявления тех, кто заражен и при столкновении со скверной проявит все признаки,и пока вы никаких аргументов опровергающих надежность этой методики не привели.

Ну и опять-  ваш вариант эффективных действий? Ответа так и не будет? Этот вопрос вы уже в который раз игнорируете?

[/spoiler]

[Rukella]

Ну в какую психушку. Посадят в соседнюю камеру, за убийство с отягчающими (под наркотическим опъянением).

Тогда без отягчающих, если будет доказано, что чай У выпил, не подозревая о "добавке" и ее действии.

[Anita]

СПОЙЛЕРЫ

Про это уже говорили. Вот только реакция Манту не провоцирует переход туберкулеза в открытую форму, даже если в организме уже есть инфекция. И при положительной туберкулиновой пробе человека не расстреливают, а лечат. Есть разница?

СПОЙЛЕРЫ

Конечно, есть. Только между туберкулёзом и воздействием скверны тоже есть разница. Человека, больного туберкулёзом, не приходится лечить насильно, он сам желает лечится и будет выполнять рекомендации врачей. Человек, больной туберкулёзом, не пойдёт убивать, грабить, жечь и насиловать. Скверна превращает человека не в тихого больного, а в опасное чудовище, ну и распространяется - а значит, и плоды свои приносит - значительно быстрее. Сравнение скверны и туберкулёза совершенно неправомочно, это разные явления, и бороться со скверной туберкулёзными методами - маразм.

СПОЙЛЕРЫ

Но Савиньяк же собирется проверять не только тех, кто гарантированно имел контакт с носителями скверны, а всех поголовно, включая тех, у кого шансов заразиться до этого не было.

СПОЙЛЕРЫ

И правильно делает. Он что, может отвечать за ежеминутные перемещения каждого? Кроме того, о болезни известно не так много, и кто знает, а вдруг она и через вещи передаётся? Прислали кому-то из дома посылочку - и скверна приползла вместе с тёплыми вязяными носочками, к примеру...

СПОЙЛЕРЫ

Вы мои ответы читаете или как? Именно поэтому я считаю выбраковку по принципу наличия иммунитета схожей с выбраковкой по расовым и иным признакам, которыми человек не может управлять. Не полностью подобной - но схожей.

СПОЙЛЕРЫ

Какая прелесть... в чём же схожесть? Главным-то является не принцип выбраковки, а причины, по которым эта выбраковка вообще проводится. Вы не видите разницу между этими причинами у фашистов и у Ли?

СПОЙЛЕРЫ

Логических обоснований я привел вагон

.

СПОЙЛЕРЫ

То есть вы привели отрывки из книги, согласно которым Ли действует, опираясь на политическую программу наци?  Где в основе его действий лежит теория о превосходстве одной расы над всеми другими, и выбраковка проводится именно по причине этого превосходства, а не по причине того, что ставшие чудовищами люди представляют не выдуманную - в отличии от фашистской теории - а реальную, наглядную опасность? Я прочла весь тред, но, похоже, что-то пропустила. Если не трудно, дайте мне ссылки на эти ваши посты.

СПОЙЛЕРЫ

К счастью, за мыслепреступления пока еще  не судят-с. Нужен реальный состав  - заготовленное оружие,   листовки, манифестыи т.п. 

СПОЙЛЕРЫ

В данной обстановке склонность к скверне - это и есть заготовленное оружие.

[Нинель]

Если некий Х подсыплет У в чай психотропное вещество, а У пойдет и убьет соседа, которого втайне ненавидел - как вы думаете, кого посадят, Х или У? 

Обоих, надо полагать. Х в тюрьму, У в психушку.

Ну в какую психушку. Посадят в соседнюю камеру, за убийство с отягчающими (под наркотическим опъянением).

Станислав, на сколько я знаю, обучался на юридическом. Спросим у него. 

А вот еще одно соображение в копилочку поиска альтернативных методов действия. Называется -СПОЙЛЕРЫ

операция "добровольцы"

СПОЙЛЕРЫ

Тут высказывались сомнения,  где взять чистых военных для обеспечения должного контроля над населением, ведения боевых действий  и обуздания бесноватых. Мое предложение - армейским сообщается вся известная на данный момент информация по зеленому бешенству. Добровольцам предлагается пройти испытание.  Кто вызвался и уцелел - молодец, герой, кто отказался временно отстраняется и помещается под наблюдение. Непрошедшие тест- увы, не повезло, риск был сознательным.

Вопрос с морально устойчивой армией решен. 

[Элион]

СПОЙЛЕРЫ

Уленшпигель
Интересно, такое понятие как Страшный суд – это тоже, по-вашему, выбраковка, схожая с действиями нацистов?
Нет. Страшному суду должно предшествовать достаточно "предупредительных сигналов" - знамений - чтобы у каждого была возможность понять близость наказания, осознать свои грехи и раскаяться. Опять же на Страшном суде категорию виновности будут определять стопроцентно сознательные мысли и действия. Савиньяк опирается на бессознательный фактор, и логических опровержений этому я пока не вижу.

На Страшном суде,чтоб Вы знали, предполагается судить как живых, так и мертвых. Если, например. КС случится в 2678 году, то как к нему подготовитесь например Вы, если будете уже 500 лет с лишним как мртвыы? По Вашей логике можно творить что угодно всю жизнь, главное вовремя успеть покаятся и будет тебе райские кущи?

[godar3]

Относительно Страшного Суда я бы уточнил такую деталь, что Лионель (ну, вот так приключилось) пока еще не бог.

[Anita]

  СПОЙЛЕРЫ

Кто вызвался и уцелел - молодец, герой, кто отказался временно отстраняется и помещается под наблюдение.

СПОЙЛЕРЫ

Куда именно отстраняется и под чьё наблюдение помещается? Где деньги, Зин? Людей на всё это где взять? Вы понимаете, что их помещать надо за крепкие стены, и не факт, что они пойдут? И что вообще-то у армии и другие занятия есть? И что если о таком говорить вслух, то люди уже заражённые и подверженные элементарно попытаются убежать, и есть шанс, что получится, и всё это потечёт дальше? А препятствовать - где люди? Вы всё время забываете, что людские ресурсы ограничены

СПОЙЛЕРЫ

Относительно Страшного Суда я бы уточнил такую деталь, что Лионель (ну, вот так приключилось) пока еще не бог.

Речь идёт о методах, какая разница, кто к ним прибегает?

[godar3]

СПОЙЛЕРЫ

Куда именно отстраняется и под чьё наблюдение помещается? Где деньги, Зин?

То есть сначала утверждалось, что решение Лионеля единственно верное, а теперь нам говорят, что оно самое простое. Тут бы уже неплохо как-то определится. Что Лионель сделал – принял тяжелое, но необходимое или пошел по пути наименьшего сопротивления.

[Уленшпигель]

К счастью, за мыслепреступления пока еще  не судят-с. Нужен реальный состав  - заготовленное оружие,   листовки, манифестыи т.п. 

Я где то предлагал судить за мыслепреступления?
А примеры с арестами потенциально опасных/ненадежных категорий населения во время войны я приводил.

[Anita]

СПОЙЛЕРЫ

Куда именно отстраняется и под чьё наблюдение помещается? Где деньги, Зин?

То есть сначала утверждалось, что решение Лионеля единственно верное, а теперь нам говорят, что оно самое простое. Тут бы уже неплохо как-то определится. Что Лионель сделал – принял тяжелое, но необходимое или пошел по пути наименьшего сопротивления.

СПОЙЛЕРЫ

А из каких моих слов следует, что Ли пошёл по пути наименьшего сопротивления и что это решение - простое? Я ничего подобного не утверждала, вы с кем сейчас говорите?

[Нинель]

  СПОЙЛЕРЫ

Кто вызвался и уцелел - молодец, герой, кто отказался временно отстраняется и помещается под наблюдение.

СПОЙЛЕРЫ

Куда именно отстраняется и под чьё наблюдение помещается? Где деньги, Зин? Людей на всё это где взять? Вы понимаете, что их помещать надо за крепкие стены, и не факт, что они пойдут? И что вообще-то у армии и другие занятия есть? И что если о таком говорить вслух, то люди уже заражённые и подверженные элементарно попытаются убежать, и есть шанс, что получится, и всё это потечёт дальше? А препятствовать - где люди? Вы всё время забываете, что людские ресурсы ограничены

СПОЙЛЕРЫ

Что-то вы плохо думаете о талигойской армии - чай не барсинцы там служат. А шансы разбежаться у тех, кто не пройдет испытание методом Лионеля тоже есть, и как бы не больше. Кто там-то будет контроль обеспечивать?

И кстати, что мешает провести испытание  вначале среди командного состава? Вслучае отказа - отставка.

ЗЫ
СПОЙЛЕРЫ

В собственных интересах тех, кто откажется пройти испытание - всячески избегать контакта с потенциально опасными. Так что будут они сидеть под наблюдением тихо и смирно, стараясь никуда носа не высунуть даже случайно.