ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - II

[Змей]

Вон, как пример - мальчик кинувший камень при бегстве из Олларии Робера. Еще ребенок. А уже мерзавец, да?
Про фашизм и мальчика бросившего камушек - напомнило старый фашистский анекдот:
Третий Рейх. Добрая немецкая мама из окна: "Ганс и Фриц - немедленно перестаньте бить Изю! Вы же простудитесь!"
 

[Эстре]

А не надо меня умолять... попытками рассказывать нам о том, как бесчеловечный фашист Савиньяк убивает невинных вы наряду с прочими засланцами тут занимаетесь не первый день.
Еще одну попытку я, похоже, просто вовремя пресек. Проявил милосердие, как Вы бы сказали, проведя профилактику. Так что теперь за Вами остался просто флуд - в теме про Савиньяка пустопорожняя болтовня о расстройствах психики, к теме отношения не имеющая...
А в таком случае остался вопрос - Вы остыли к теме разговора, или была иная причина для флуда?

Если Вы в каждом, кто высказал отличное от Вашего мнение и готов его защищать, видите "засланца", то у нас с Вами продуктивного разговора не получится. Поэтому я продолжу беседу с теми, кто готов вести полемику, а не сбивать собеседников с толку обвинениями в троллизме и флуде.

Эта фраза принадлежит мне, а не querido. И да, я предполагаю, что не сломаться в таких условиях очень трудно. Предполагаю - ибо мне, к счастью, не приходилось испытывать на себе психотропное или схожее с ним воздействие такой силы, чтобы разом утратить страх, инстинкт самосохранения и способность к адекватному восприятию происходящего. А Вам приходилось?

Ладно, будем считать, раз Вы ответили, а не querido, что фраза и к Вам относится.  Тоже.
Да. Меня ломали. Так... умеючи и такое количество раз, что я с чистой совестью могу говорить "отвечая за базар": чтобы тебя не сломали, просто не ломайся. Пригибайся к земле, как тростник, дрожи и бойся - но НЕ ЛОМАЙСЯ.
И не позволяй себе выбрать между чувством и долгом чувство. Ни к чему хорошему это не приведёт. Окделл - тому пример.

Боюсь, мы говорим о разном. "Пригибаться к земле, дрожать и бояться" можно, если ломают страхом, угрозами, давлением. А если - наоборот? Срывают тормоза, выбивают землю из-под ног, вытаскивают на поверхность все темное, что накопилось в душе - а мы с вами не праведники, господа, никак не праведники... Тогда - как удержаться? Или, вернее, за что держаться? Кто переживал подобное, пусть поделится опытом.

С положением насчет совести как иммунного фактора против скверны все согласны? Можно излагать дальше?

[Kristalline]

Эрэа Света,
СПОЙЛЕРЫ

Да, мне обидно за Лионеля. И за то, что его белокурой бестией обозвали. Я вступилась за невинно оскорблённого. Это - возмущение, а не паника. Запахом безумия, "паникой " несёт от рассуждений о жутком-жутчайшем  воздействии "психотропных веществ". Ну, вещества. Ну, психотропные. Та же водка - в больших количествах. Когда человек "теряет контроль". [spoiler]Как-то однажды меня обманом напоили. И я оказалась "за гранью".  Дерьма из меня не полезло. И бедный соблазнитель всю ночь меня укачивал - на ручках Я это не очень помню - мне рассказывали. Зато помню, как он орал утром на своих друзей: "Кого вы сюда привезли? Где вы это дитя взяли?" Так что и "бесноватость" моя была наивной, девчачьей и неопасной. Думаю, и сейчас, если меня кто напоит (а это непросто, я значительно поумнела за 20 лет), резать людей я не побегу. И грабить не побегу. Мне это не нужно
А в посте просто "опечатка". Я уже исправила.

Я так и думала, что это опечатка, но спасибо за ясность.
Насчет остального.
Я считаю, что Лионель достаточно сильная и независимая личность, чтобы его вот так защищать: ТАКАЯ защита ни одному герою чести не делает. И акцент на неопытности - причем, предполагаемой - оппонента не делает чести уже защитнику и к пересматриванию своей точки зрения не ведет.
И вполне логично, что методы борьбы, используемые Лионелем, вызовут у некоторых читателей (и у меня в том числе) отторжение. Они могут быть обоснованными, эффективными, но менее мерзкими они от этого не становятся и нравиться не обязаны.
И, если можно, расскажите о том, как просто не ломаться. В ЛС, если не затруднит. Мне правда интересно.

[Элион]

Про "мальчика"...
СПОЙЛЕРЫ

Хороший пример, что "зачумленных" надо уничтожать, чтобы другие жили...
Ведь старший внук Лысого Клода "упирался" и в Старый парк идти не хотел, его дед заставил, то есть "мальчик" уже был как минимум "инфицирован" и его пребывание с беженцами несло потенциальную угрозу, которая потом и превратилась в убийство.

 

[фок Гюнце]

А не надо меня умолять... попытками рассказывать нам о том, как бесчеловечный фашист Савиньяк убивает невинных вы наряду с прочими засланцами тут занимаетесь не первый день.
Еще одну попытку я, похоже, просто вовремя пресек. Проявил милосердие, как Вы бы сказали, проведя профилактику. Так что теперь за Вами остался просто флуд - в теме про Савиньяка пустопорожняя болтовня о расстройствах психики, к теме отношения не имеющая...
А в таком случае остался вопрос - Вы остыли к теме разговора, или была иная причина для флуда?

Если Вы в каждом, кто высказал отличное от Вашего мнение и готов его защищать, видите "засланца", то у нас с Вами продуктивного разговора не получится.

Я вижу засланца в каждом засланце, откликнувшемся на призыв с помойки побежать и поддержать своих и явившемся на форум заниматься троллингом.
А что до мнений - меня интересуют не мнения, а аргументы. А аргументов я у Вас  не вижу - вижу типичный пример сетевой провокации.

Поэтому я продолжу беседу с теми, кто готов вести полемику, а не сбивать собеседников с толку обвинениями в троллизме и флуде. \

видите ли, только что Вы уклонились от разговора и начали жаловаться на обвинения в троллинге (который у Вас налицо) и флуде (который тоже оказался налицо - рассуждения на темы, не относящиеся к теме разговора).
Возможно, там, откуда Вы прибыли, полемикой называется выкрикивание бездоказательных и провоцирующих высказываний, которым вы занимаетесь.
Но в приличных местах полемикой именуется нечто другое. И вот этого другого от Вас пока никто не видит - а видят тупое повторение одно и того же дурацкого и уже надоевшего тезиса, подтверждаемого бессмысленными наборами слов, при полном игнорировании доводов тех, кто с Вами разговаривает. Изредка  это перемежается жалобами на то, что Вас обижают. Словом, это - очевидное и типичное поведение тролля, пытающегося спровоцировать скандал - или, если не получится, убежать к своим и там пожаловаться, как здесь душат свободную мысль.
И не Вы тут первый подобный тролль - и не ищите в себе что-то особенное.

А вот ко всем коллегам обращаюсь с напоминанием о том, что кормление троллей - занятие бессмысленное. Они являются не ради дискуссий и не ради выяснения каких-то истин.

[Эстре]

Здесь кто-нибудь еще способен продолжать спор, опираясь на логику, а не на эмоции? Я готов логически защищать свою позицию. Прочтите тред: каждый мой пост - либо прямой ответ на вопрос, либо очередная ступень в доказательстве. Я отвечаю за каждое сказанное мной слово. Я не оскорблял никого из присутствующих и не намерен в дальнейшем опускаться до оскорблений. Кто может логически опровергнуть мои доводы - прошу. Пока что способность к последовательной аргументации продемонстрировали: Dreamer, rukella, Yolka, Sveta и Dolorous Malc. Жду их ответов.

[Dolorous Malc]

Пока что способность к последовательной аргументации продемонстрировали: Dreamer, rukella, Yolka, Sveta и Dolorous Malc. Жду их ответов.

Ась? Не будите спящую собаку.
Да, я по-прежнему с интересом поищу логические и-или фактические несоответствия в Ваших построениях.
Пока больше фактические попадаются. Логика у Вас особо не страдает - но, как известно, из ложных предпосылок можно вывести что угодно.

[Нинель]

Еще к альтернативным методам борьбы с озверением:

СПОЙЛЕРЫ

Один из элементов моей методики был изучение болезни и поиск методов лечения. Дример сетовал на недостаток времени.
Я тут припомнила, что в руках у Арлетты имелись записки Шабли и научные заметки Эрнани последнего. И заметки эти были переданы Лионелю. Про Шабли не знаю, но у Эрнани (который жил как раз на изломе и времени для исследований имел немало) практически наверняка имелась ценная информация, которая может помочь.

Так вот мне интересно, прочитал ли Лионель эти заметки? А Арлетта? Если трудно преводить - нашли ли специалиста?

[Эстре]

Да, я по-прежнему с интересом поищу логические и-или фактические несоответствия в Ваших построениях.
Пока больше фактические попадаются. Логика у Вас особо не страдает - но, как известно, из ложных предпосылок можно вывести что угодно.

Хорошо, давайте разбираться. Вы утверждали, что:
Почему "объявляется", простите? Они и есть мерзавцы, это практически доказанный факт. Хороший человек заразиться в принципе не может. - в разговоре о бесноватых.

Плюс:
цитата из: Эстре на СЕГОДНЯ в 12:07:15
Б) скрытыми садистами, властолюбцами и стяжателями, которым только общественные рамки не давали проявить свою суть?
Разумеется. Ни  малейшего сомнения.

То есть, по вашему мнению все, подчеркиваю, все одержимые уже были насквозь порочными, а скверна всего лишь послужила "растормаживанию" их скрытых пороков. Я правильно излагаю?

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Так вот мне интересно, прочитал ли Лионель эти заметки? А Арлетта? Если трудно преводить - нашли ли специалиста?

"Мадам, где я вам в три часа ночи найду тело вашего покойного мужа?" (c)
СПОЙЛЕРЫ

Не нашли, конечно. Нету ни в северной, ни в западной армии таких специалистов.
Может быть, ещё найдут - но, с другой стороны, я-то в любом случае в высшей степени сомневаюсь, что в записках не медика и не мага найдутся какие-то полезные рецепты по излечению бесноватых. Вот рецепты, как их лучше убивать - возможно.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

То есть, по вашему мнению все, подчеркиваю, все одержимые уже были насквозь порочными, а скверна всего лишь послужила "растормаживанию" их скрытых пороков. Я правильно излагаю?

Абсолютно правильно. Все, подчёркиваю, все.

[Эстре]

СПОЙЛЕРЫ

То есть, по вашему мнению все, подчеркиваю, все одержимые уже были насквозь порочными, а скверна всего лишь послужила "растормаживанию" их скрытых пороков. Я правильно излагаю?

Абсолютно правильно. Все, подчёркиваю, все.

Дети тоже?

[Элион]

Дети тоже?

Дети это кто? До 13 лет? До 16? до 18?

"Юность не всегда невинна" (с) Левий

[Dylan]

Дети тоже?

Вот такие вот, к примеру, "детишки" вышибут вам мозги не задумываясь.

[Dolorous Malc]

Дети тоже?

Дети тоже. Я, как думаю, и Gatty, согласен с мнением Агаты Кристи, что представление об изначальной непорочности детишек излишне преувеличено. Дрянью можно быть и в десять.