Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II (прочитано 35471 раз)
|
фок Гюнце
|
фок Гюнце, а Вы, оказывается, умильный? Вот не знал! И вы от нас это скрывали столько лет?  Сам только что узнал...  Представляете, я знаю, зачем пишут книги, у текстов много целей. И не Вам, поверьте, мне рассказывать теорию текста/литературы и прочие радости. Я это знаю.
Тогда отчего знаниями не пользуетесь? Хотя как Вы это знаете, понять нетрудно: В нормальных - упс, простите, никого не хочу оскорбить - университетах. Школа - это отдельный разговор. Ну, теперь Ваши знания становятся очевидными...  Вы утверждаете, что тому, что герои в художественной литературе умирают только тогда, когда перестают быть нужны, учат в университете? Вы обманываете. Просто и вульгарно... 5. Ну, наконец-то, хоть одна понятная фраза... Я рада, что Вы подтвердили, какой посыл заложен в странном поведении Селины!)) Нормальная- не значит, разумная. Это значит, что ее смысл хотя бы можно понять. А почему прозвучал вопрос "зачем", кажется, я внятно объяснила в отзыве. Что Вы объяснили? Объясните, для чего погиб Подбипента, появился косолапый Мишка и слились два протона - тогда это будет похоже на объяснение, а не на первый попавшийся грамматически благообразный набор слов.  2. Вы всегда так завуалированно любите опускать людей?
я не владею арго и не стремлюсь на нем изъясняться, поэтому смысла употребленного Вами глагола не понимаю. Если Вы хотите узнать, люблю ли я говорить людям то, что им неприятно слышать - то нет, не люблю. Но когда в приличном месте вдруг появляется человек, с удивительной самоуверенностью заявляющий, что то, чего он не понял, бессмысленно, задающий детские вопросы ("зачем умер такой-то персонаж?") или безапелляционно говорящий чушь (про Селину), не трудясь аргументировать ее, все мои грандиозные запасы умильности исчерпываются... Шахматы я знаю и люблю. То, что жизнь куда богаче шахмат - тоже знаю и тоже люблю. И при этом так забавно уверены, что то, в чем Вы не нашли смысла, потому бессмысленным? Странная у Вас любовь... платоническая...  Не поверю, что Вам нужно рассказывать правила построения живого персонажа в тексте.
Мне - не надо. Надо Вам... Ричард Окделл был таковым, пока не поменялся внезапно, вопреки своему характеру. Но о нем сейчас не будем. Нет, будем. Потому что это опять заявлено без аргументов и доказательств, как и про Селину. И я никак не могу понять - то ли Вы искренне убеждены, что любое Ваше заявление автоматически является истинным и не нуждается в доказательствах, или Вы просто неспособны чем-то свои слова подтвердить, поэтому и не аргументируете - авось проскочит. Не проскочит. Извольте доказать эту мысль. А то она больно уж на глупость смахивает (как и ранее заявленная мысль про Селину) - причем на глупость не Вашу собственную, а заимствованную...  Герой должен обладать положительными и отрицательными чертами, а не быть носителем какой-либо функции, как Арлетта, например. Ну, а это полуанекдотическое высказывание тоже останется без аргументов? Тоже авось проскочит? Или тоже оно верно, потому что высказано Вами?  Я в курсе, откуда берутся дети, представляете? Не представляю. Боюсь, что Вы не последовали рецепту покойного патриарха Фотия, и Ваши знания не преобразились в убеждения, иначе Вы бы знали, откуда взялась Фрида. Я не понимаю, зачем в сюжете Фрида.
То есть, раз Вы этого не понимаете, то она не нужна. Ясно. А Вы понимаете, зачем у Крылова в "Квартете" косолапый Мишка?  8. Да я вообще сама логичность. =)
Эта фраза сделала мой день... 9. Да, простите, что уменьшила титул Рояля. =)[/spoiler]
не в этом дело. Просто бывал уже тут один столь же забавный персонаж, переживавший об архетипах, прототипах и роялях... Он запомнился тем, что целый конкурс "Зверь Рояль" спровоцировал... 
|
|
« Последняя правка: 28 октября 2012 года, 16:47:53 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mirika
Личный нобиль
Карма: -11
Offline
сообщений: 32
Я желаю слушать и умею слышать.
|
фок Гюнце1. Боюсь, именно потому что я пользуюсь знаниями, вопросы и возникают. И, раз мои знания становятся очевидными, каковы они? И подскажите, где я утверждала, что убивать героев учат в университете? =) Обманывать? Вас? Что Вы, Вас я ни за что бы не стала обманывать, в этом нет нужды. 2. Ну, тогда я хотя бы рада, что этот простой абзац Вы сумели понять. 3. О протонах я Вам не расскажу, увы и ах. Не физик ни в коей мере. Все остальное - я, кажется, говорила о книге, а не о конкретных героях, нет? Но впрочем, честно, я на Ваш комментарий не смогу ответить. 4. Оу, зачем Вы используете термин "арго"? "Опускать" - разговорное слово, не жаргон. Хорошо, оскорблять. Это Вы понимаете? =) Нет, Вы по-прежнему очень и очень умильный! Пожалуйста, в таком случае, приведите мне аргументацию такого поведения Селины. Пожалуйста. А детские вопросы... Ох, да, и объясните заодно мне недалекой, почему умер Левий. 5. Покажите мне строчку, где я утверждала - что это бессмысленно. Пожалуйста. =) Смысл есть абсолютно во всем, знаете ли. Логика - другой вопрос. 6.  Нет, мне не нужно. Я это знаю. Но, да, наверное, критерии человечности у всех очень разные, понимаю. 7. Что подтвердить-то?.. Глупость моя собственная, никому не отдам. 8. Простите, то есть, вы хотите сказать, что персонаж-функция - это нормально? =) 9. Ах, вы умильный и такой остроумный, я правда восхищаюсь.)) 10. Рада, что Вы улыбнулись. 11. Забавный персонаж... Умный, видимо, был человек. Но, видимо, Вы опять же хотите сказать, что архетипы и прочие подобные радости - чушь полнейшая? Бедные филологи, философы и психологи, изучают такую чушь.)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Красный Волк
|
Герой должен обладать положительными и отрицательными чертами, а не быть носителем какой-либо функции, как Арлетта, например.
Арлетта - "носитель функции"(это какой  ?), а не один из самых потрясающе выписанных, пленительно живых и сразу западающих в душу женских персонажей "ОЭ", как мне, наивной, почему-то казалось?! Умница, чудесная мать, женщина, умеющая верно, пылко и самозабвенно любить, сильный характер, море обаяния и харизмы в сочетании с острым, как клинок, умом - это тоже не про нее?! Я, наверное, какую-то другую книгу читала  ...
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Некто заявляет, что некоторое событие нелогично. Ему приводят примеры, что подобные случаи имеют место быть в истории всех народов с различными вариациями, начиная с древнейших времен Иезавели... В истории подобных случаев не меряно... Как и ожидаемо после этого некто начинает утверждать, что подобное событие не логично уже в книге, не взирая на то, что события в книге имеют много аналогий в реальной истории. Что ожидаемо и соответствует логике поведения подобных нектов. Вначале у нектов идут утверждения, что все события не логичны, а потом они, будучи опровергнуты примерами реальной истории, начинают нести полный бред, что соответствие событий в книге событиям реальной истории не логично самой книге... Что ожидаемо и соответствует логике поведения подобных нектов. Но увы не соответствует нормальной человеческой логике. Гюнце тоже няшным и кавайным назвали ...  З.Ы. Астрономическое описание от Гюнце в приложениях - это хорошо, все таки не все бывают на форуме регулярно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ох, да, и объясните заодно мне недалекой, почему умер Левий. Пожалуйста. Внезапный удар камнем по затылку спровоцировал инфаркт ("разрыв сердца"), что в общем-то не удивительно для уставшего, пожилого, в диком напряжении пребывающего человека... .
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Yolka
|
Арлетта - "носитель функции"(это какой ), а не один из самых потрясающе выписанных, пленительно живых и сразу западающих в душу женских персонажей "ОЭ", как мне, наивной, почему-то казалось?! Умница, чудесная мать, женщина, умеющая верно, пылко и самозабвенно любить, сильный характер, море обаяния и харизмы в сочетании с острым, как клинок, умом - это тоже не про нее?! Так ведь явная нехватка отрицательных черт. Значит не герой, а функция.  объясните заодно мне недалекой, почему умер Левий Потому что травма и все с ней связанное спровоцировали инфаркт.  приведите мне аргументацию такого поведения Селины Примеров того, что Селина не дура и не трусиха, предостаточно, начиная с самой первой книги. Девочка попадает в обстановку, где ее лучшие качества востребованы - и они проявляют себя во всей красе. Что Вас удивляет?
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Вук Задунайский
|
Дык конкретный человек мнится мерой всех вещей, посему все, что ему чуждо и на него самого не похоже, отвергается и отправляется в топку, а уж все остальное додумайте сами... 
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
фок Гюнце
|
[spoiler]1. Боюсь, именно потому что я пользуюсь знаниями, вопросы и возникают. И, раз мои знания становятся очевидными, каковы они? А Вы их тут столько раз высказали, что я просто не понимаю, да неужто Вы сами их не ведаете? Несколько примеров Ваших знаний: Все, что Вы заявите, истина (см. высказывания об Арлетте, Окделле и Селине). Героев в литературе убивают, когда они стали не нужны - Вас этому даже в университете учили. По Вашим словам. Раз уж я сказал, что такому учат в альтернативных учреждениях, а вы оспорили, заявив, что учили это в университете. А если Вас вдруг заинтересовало, где Вы такое говорили, то я Вам рекомендую читать впредь собственные слова повнимательнее, чем обсуждаемую Вами книгу. А то и с ними будут забавные проблемы... 2. Ну, тогда я хотя бы рада, что этот простой абзац Вы сумели понять.
Я тоже рад тому, что теперь умею понимать не только разумные мысли, но иногда даже бред... (нет, бред - это не оскорбление, а вполне научное название состояния, при котором у человека складываются мнения, не связанные с реальностью и реальностью не корректируемые). 3. О протонах я Вам не расскажу, увы и ах. Не физик ни в коей мере. Все остальное - я, кажется, говорила о книге, а не о конкретных героях, нет? Нет, конечно. опять же, попробуйте прочитать Ваши слова повнимательнее, чем книгу, которую взялись обсуждать. И если у Вас получится, Вы заметите, сколько Вы наговорили о конкретных героях. "Зачем умер один герой"... "Зачем умер второй герой"... Нашли? По-прежнему будете утверждать, что говорили не о героях?  То-то... 4. Оу, зачем Вы используете термин "арго"? "Опускать" - разговорное слово, не жаргон.
Конечно. Означает "Перемещать в более низкое положение". И как я, простите, не находясь с Вами в физическом контакте, могу переместить Вас в положение, более низкое по сравнению с занимаемым Вами ныне? Нет, Вы по-прежнему очень и очень умильный! Пожалуйста, в таком случае, приведите мне аргументацию такого поведения Селины. Пожалуйста.
Кажется, Вы себя именовали "сама логичность"? Так вот, запомните. Нелогично высказывать мнение, а потом приставать к окружающим с требованиями чтобы они его опровергали. Извольте доказывать свои мнения самостоятельно, а не домогаться их опровержения от других. Тогда это будет логичным и разумным поведением. А если неспособны доказывать свои слова - так не требуйте их опровержения, а не высказывайте. Тут есть много более интересных занятий, чем опровергать любую чушь, которая кому-то взбрела в голову. Я понятно объяснил? Ох, да, и объясните заодно мне недалекой, почему умер Левий. попробуйте прочитать книгу. Вам поможет... Забавный персонаж... Умный, видимо, был человек. Да, почти как Вы. Тоже был уверен, что его слова истинны сами по себе и не требуют аргументации. Но, видимо, Вы опять же хотите сказать, что архетипы и прочие подобные радости - чушь полнейшая?
Во-первых, я Вам настоятельно рекомендую попробовать углубленно изучить русский язык, дабы Вы впредь могли знать лексическое значение слова "опять" и использовать его в соответствии с его смыслом. А во-вторых, нет, я всего-лишь хочу сказать, что развязная болтовня не становится умнее, если в нее местами вставляют ученые слова. Например, если Вы в свои высказывания о Селине, Окделле, Арлетте или персонажах, которые умирают, когда перестают быть нужными, вставите несколько ученых слов, они не станут от этого умнее или более осмысленными.
|
|
« Последняя правка: 28 октября 2012 года, 17:31:15 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Примеров того, что Селина не дура и не трусиха, предостаточно, начиная с самой первой книги. Девочка попадает в обстановку, где ее лучшие качества востребованы - и они проявляют себя во всей красе. Что Вас удивляет?
Мне она чем то напомнила одного героя классического произведения Дэвида Бэлфура, тот же типаж...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Красный Волк
|
Так ведь явная нехватка отрицательных черт. Значит не герой, а функция.  Есть отрицательная черта! Она шадди с молоком не любит  !
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Mirika
Личный нобиль
Карма: -11
Offline
сообщений: 32
Я желаю слушать и умею слышать.
|
Красный Волк, уважаемый автор называла Арлетту "разъясняющим" персонажем. =) И, понимаете, я не буду отрицать, что кому-то видится таким персонажем, что Вы. Сколько людей, столько и мнений. prokhozhyj, спасибо, что напомнили. Тем не менее, помнится, Левия описывали крепким и здоровым. Удар камнем по голове обычно провоцирует все же "головную боль", так сказать, и я больше поверю, что сей камень, да еще по затылку проломил череп либо создал опасную гематому. Но никак не повлиял на сердце. Впрочем, наверное, смерть Левия на уровне ощущений, признаю. Yolka, у нее, боюсь, и положительных нет. Вернее, они вроде как и есть, но такие надуманные и идеальные, что в нее не веришь. Впрочем, да, кто-то воспринимает ее как и уважаемый Волк, я не спорю.
По поводу Селины - все книги они сидела рядом с матерью, была тенью матери и ходила за ней. Простите, если выводить персонажа в главные героини, пожалуйста, давайте намеки, а не как снежный ком. И, да, приведите примеры, я не помню. =)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Vengant
|
объясните заодно мне недалекой, почему умер Левий Потому что травма и все с ней связанное спровоцировали инфаркт.  Видимо, имелось в виду не "почему", а "зачем". Я вот тоже не понимаю. Все остальные хоть местами и сомнительно, и непонятно как, но как раз понятно зачем...
|
|
|
Авторизирован
|
Сколько нас осталось в миру, Бредящих пройти через грань? В час, когда устану от ран, Кто подхватит знамя из рук?
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вообще то любой сильный удар вызывает стресс, что в свою очередь провоцирует сердечный принцип.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Риш
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |