Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 июня 2024 года, 22:25:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Хм. Толстой?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать
Автор Тема: Хм. Толстой?  (прочитано 25487 раз)
Phelan
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 560


Inch toward daylight, and never fucking surrender.


просмотр профиля WWW
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #135 было: 14 марта 2006 года, 23:41:40 »

Цитата
«Других писателей у меня нэт»
Вот только, как известно, рыба на безрыбье и просто рыба - две большие разницы Подмигивание

Цитата
Это художественное произведение, а не документальное.
Что не дает ему права врать, как мне кажется.

Цитата
Толстой за всяких  неучей не в ответе, не думал ведь он, что его книги будут в школах проходить.  Дюма об истории Франции еще и не того понаписал - а французы им заслуженно гордятся.
Насколько я могу судить, подобное сравнение весьма некорректно. Поскольку Дюма при всех искажениях очень верно передал дух эпохи и настроения героев тех эпох, о которых писал, тогда как Толстой исказил и то и другое, в угоду, уже упоминавшимся выше, своим идейным построениям.
« Последняя правка: 14 марта 2006 года, 23:43:54 от Ker-Erasti » Авторизирован

Бывает в жизни все,
Бывает даже смерть...
Но надо жить
И надо сметь.
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #136 было: 14 марта 2006 года, 23:42:23 »

Обвинять Л.Н. в искажении  фактов истории и вовсе странно. Это художественное произведение, а не документальное.  Толстой за всяких  неучей не в ответе, не думал ведь он, что его книги будут в школах проходить.  Дюма об истории Франции еще и не того понаписал - а французы им заслуженно гордятся.

Художественное, но описал он реальных людей. Если бы он выдумал этих персонажей, я думаю, многих упрёков к нему бы не возникло.
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Phelan
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 560


Inch toward daylight, and never fucking surrender.


просмотр профиля WWW
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #137 было: 14 марта 2006 года, 23:45:03 »

Цитата
Если бы он выдумал этих персонажей, я думаю, многих упрёков к нему бы не возникло.
Как и широкой известности и больших тиражей, вероятно Смех
Авторизирован

Бывает в жизни все,
Бывает даже смерть...
Но надо жить
И надо сметь.
пьер
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

сообщений: 467

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #138 было: 15 марта 2006 года, 01:05:59 »

Обвинять Л.Н. в искажении  фактов истории и вовсе странно. Это художественное произведение, а не документальное.  Толстой за всяких  неучей не в ответе, не думал ведь он, что его книги будут в школах проходить.  Дюма об истории Франции еще и не того понаписал - а французы им заслуженно гордятся.

Художественное, но описал он реальных людей. Если бы он выдумал этих персонажей, я думаю, многих упрёков к нему бы не возникло.



Интересно, а можно было выдумать Александра 1-го, Анну Шерер, Сперанского, Кутузова, Багратиона, Наполеона? Хех
Авторизирован
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #139 было: 15 марта 2006 года, 10:09:21 »

Интересно, а можно было выдумать Александра 1-го, Анну Шерер, Сперанского, Кутузова, Багратиона, Наполеона? Хех

А вот если пишут о реально существовавших людях, и при это делают из них идиотов, то как уже выше писали - получается пасквиль. И то, что это художественное произведкение, за отмазку не катит. Получается художественный пасквиль.
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
пьер
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

сообщений: 467

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #140 было: 15 марта 2006 года, 17:36:42 »

Тогда и Дюма пасквелянт, и Стендаль, а Шекспир - так это просто вершина пасквелянства. Подмигивание
Авторизирован
Рысь_13
Потомственный нобиль
**

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 73


Дикая тварь из дикого леса


просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #141 было: 15 марта 2006 года, 17:56:10 »

Допускаю, что Шекспиру просто все равно было, как назвать своего персонажа. С историей авторы того времени обращались весьма вольно.
А возвращаясь к Толстому, предлагаю различать писателя, моралиста и человека. Проповеди у него тошнотворные, но там, где ЛН показывает, а не вещает, выходит вполне жизненно.
И еще, в порядке знакомства с другими взглядами Улыбка. Есть книга Вересаева "Живая жизнь". Там некоторые противоречия Толстого объяснены довольно интересно. Во всяком случае, после этой книги я поняла, почему Толстого при всей  нелюбви читать все-таки могу, а Достоевского - нет...
Авторизирован

В мокром диком лесу на мокром диком дереве дико машет своим диким хвостом
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #142 было: 15 марта 2006 года, 18:30:19 »

Шекспир - так это просто вершина пасквелянства. Подмигивание

А как ты думаешь, почему его здесь на форуме многие не любят? Круто
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #143 было: 15 марта 2006 года, 20:23:33 »

Цитата
Вот только, как известно, рыба на безрыбье и просто рыба - две большие разницы

Ну, если для вас русская литература безрыбье, укажите. пожалуйста на более  «рыбные» места.
Цитата
Если бы он выдумал этих персонажей, я думаю, многих упрёков к нему бы не возникло.
Как и широкой известности и больших тиражей, вероятно Смех
Вы случайно, не путаете графа Толстого с современными авторами?
Цитата
А вот если пишут о реально существовавших людях, и при это делают из них идиотов, то как уже выше писали - получается пасквиль.

Скажите пожалуйста, а кто в ВиМ идиот? Сколько я помню, один там такой, Ипполит Курагин. Александр - просто  молодой человек, который под Аустерлицем хотел славы победителя Наполеона, потом растерялся. Кутузов - выразитель народных чаяний, в высшей степени положительный персонаж, Сперанский - совсем не дурак, да  и подан он через впечатления князя Андрея, который в нем разочаровался. (Мнение героя не есть мнение автора!) Наполеон - да, есть  элемент гротеска, комизма. Это ИМХО мне напоминает как потом изображали Гитлера в нашей литературе и кино. И правда, кой черт Наполеон полез вглубь России? Свалял он тут дурака.

Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Phelan
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 560


Inch toward daylight, and never fucking surrender.


просмотр профиля WWW
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #144 было: 15 марта 2006 года, 20:56:13 »

Цитата
Ну, если для вас русская литература безрыбье, укажите. пожалуйста на более  «рыбные» места.
Вот толкьо не надо передергивать Язык Мои слова означают то, что приведенная вами цитата «Других писателей у меня нэт» - отнюдь не индульгдегнция тараканов в голове.

Цитата
Вы случайно, не путаете графа Толстого с современными авторами?
Не путаю. И полагаю, что если бы Толстой не назвал выдуманных им персонажей именами исторических деятелей, и не вбивал свою сказку в рамки исторических реалий, то его опус был бы мало кому интересен и никакой особой известностью бы не пользовался.
Авторизирован

Бывает в жизни все,
Бывает даже смерть...
Но надо жить
И надо сметь.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #145 было: 15 марта 2006 года, 21:05:16 »

Кутузов - выразитель народных чаяний, в высшей степени положительный персонаж
Дрыхнущий под Бородиным маразматик.


Сперанский - совсем не дурак, да  и подан он через впечатления князя Андрея, который в нем разочаровался

Там почти все почти поданы через чье-то разочарование.

Сколько я помню, один там такой, Ипполит Курагин
А инфантильная дурочка Наташа превращающаяся в тупую клушу? А юродивый Каратаев?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #146 было: 15 марта 2006 года, 22:37:11 »

Кутузов - выразитель народных чаяний, в высшей степени положительный персонаж
Дрыхнущий под Бородиным маразматик.
Ну вы и змей!
Цитата
А инфантильная дурочка Наташа превращающаяся в тупую клушу?

Дак я уже говорила, Дик Оркделл  это новая реинкарнация Наташи Ростовой. Обещаний и надежд много, а в результате… И у него по-прежнему легион защитников и поклонников! Так что проявите к Наташе снисхождение, она все же женщина.

И вообще, вам не кажется, что  персонажи ВиМ очень удачно накладываются на героев КнК: князь Андрей это Алва, Анатоль – Альдо,  Штанцлер это Элен, Пьер - Робер. Наташа ведь сначала любила Андрея, потом под влиянием Элен изменила ему с Анатолем, а в конце осталась с Пьером. Можно даже прогнозы делать. (Кстати, Андрей ее простил перед смертью!)
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #147 было: 15 марта 2006 года, 22:44:37 »

Штанцлер это Элен - ДА! Глазки вверх Я давно ждал, пока кто-нибудь это скажет!
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Venera
Герцог
*****

Карма: 263
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1276


Не проси помощи у ведьм - в котел угодишь...


просмотр профиля E-mail
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #148 было: 15 марта 2006 года, 22:46:23 »

Nell, сногсшибательное предположение!  Улыбка  Подмигивание Смех
Боюсь только, в ВиМ не предусмотрена Катарина...  Улыбка
Авторизирован

О скалу волны бьются - в кровь.
Белой пеной рыдая, отходят.
Против ветра летит любовь,
Мыслей молнии по миру бродят...
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Хм. Толстой?
« Ответить #149 было: 15 марта 2006 года, 22:55:52 »

[,: князь Андрей это Алва, ,
Алва, тупо глядящий, как косят его солдат во время бездарного стояния?
Алва, еще более тупо  пялящийся во время решающего сражения на  крутящееся вражеское ядро и еще более тупо думающий, что это его смерть?
Алва, с которым "случилось ЭТО", и  у которого сначала в голове только бывшая невеста, а потом  вообще все до фонаря, когда в  столице  Талига хозяйничает враг?

Ну, извините...

Вот Алву, бреющего Толстого  связывающего   с бакранским козлом и бросающего в какой-нибудь канал я представить могу. Очень даже запросто.
« Последняя правка: 15 марта 2006 года, 23:11:13 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!