Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости

[Dolorous Malc]

А не напомните ли, где он это сказал? Я помню только, что "Король Талига не может лгать".

Вам этого мало?..

[Dama]

А не напомните ли, где он это сказал? Я помню только, что "Король Талига не может лгать".

Вам этого мало?..

Мало. Ибо это означает лишь то, что Алва отказывается публично опровергнуть ложь Фердинанда. Однако того факта, что король - пусть под давлением, из страха пытки и смерти - оболгал и предал едва ли не единственного человека, который был ему непоколебимо верен, эти слова никак не опровергают.

"Король Талига не может лгать" - говорит Рокэ, глядя в глаза Фердинанду. Это попытка пробиться к совести свергнутого короля. Такую же попытку чуть позже предприняла Катарина, и добилась успеха - Фердинанд признался, что лгал в своих показаниях. Но я не уверена, что ей бы это удалось, не почувствуй Фердинанд, что Алва оскорблён его предательством, и что Катарина его уже презирает и готова возненавидеть: "Вы не дворянин, не мужчина, не человек..."

[Dolorous Malc]

Мало. Ибо это означает лишь то, что Алва отказывается публично опровергнуть ложь Фердинанда.

А непублично?
Алва потом очень много общался с Марселем - приватно и уже зная, что тот королём ради него пожертвовал. Он сказал хоть слово, позволяющее думать, что поведение Фердинанда его хоть как-то задело?
Заметьте, что про Дика Сильвестру сказал: "...из него ни ызарга не вышло..."

[Holiday]

А не напомните ли, где он это сказал? Я помню только, что "Король Талига не может лгать".

Вам этого мало?..

Поскольку на самом деле Король Талига лгал - это была ирония.

[Эйлин]

Мало. Ибо это означает лишь то, что Алва отказывается публично опровергнуть ложь Фердинанда.

А непублично?
Алва потом очень много общался с Марселем - приватно и уже зная, что тот королём ради него пожертвовал. Он сказал хоть слово, позволяющее думать, что поведение Фердинанда его хоть как-то задело?
Заметьте, что про Дика Сильвестру сказал: "...из него ни ызарга не вышло..."

Алва, вообще, был очень сдержан, а в последних книгах тем более. Марселю приходилось многое из него буквально клещами тащить. а Дик был его оруженосцем, Фердинанд же был его королем.Разница огромная. Возможно уважение к  званию, этика удержали его от  оценок. К тому же, Алва не из тех, кто  жалуется.

[Dolorous Malc]

Возможно уважение к  званию, этика удержали его от  оценок.

Алву-то?

[Эйлин]

Возможно уважение к  званию, этика удержали его от  оценок.

Алву-то?

Внешние приличия он соблюдал. А   в душе понятно совсем иное.

[Dolorous Malc]

Внешние приличия он соблюдал.

Алва-то?

[Эйлин]

Внешние приличия он соблюдал.

Алва-то?

По отношению к Его величеству. По крайней мере,  на  суде он был очень  вежлив  внешне. Да и до того на всех церемониях.
 Хотя скорее всего удержало его от дальнейших оценок, то, что уже все это прошло и нет смысла возвращаться и жаловаться, что  не в его стиле. А может быть и слишком  задело предательство. Алва не из тех, кто   сетует и жалуется, а здесь бы это  выглядело именно так.

[Dolorous Malc]

Хотя скорее всего удержало его от дальнейших оценок, то, что уже все это прошло и нет смысла возвращаться и жаловаться, что  не в его стиле. А может быть и слишком  задело предательство. Алва не из тех, кто   сетует и жалуется, а здесь бы это  выглядело именно так.

А может быть, Алва таки на Фердинанда ни капельки не обиделся и предательством его поведение ни в коей мере не счёл?

[Эйлин]

Хотя скорее всего удержало его от дальнейших оценок, то, что уже все это прошло и нет смысла возвращаться и жаловаться, что  не в его стиле. А может быть и слишком  задело предательство. Алва не из тех, кто   сетует и жалуется, а здесь бы это  выглядело именно так.

А может быть, Алва таки на Фердинанда ни капельки не обиделся и предательством его поведение ни в коей мере не счёл?

Ирония его слов и сам его вид на суде, ИМХО свидетельствуют об обратном. А даже если и  не стал лелеять обиду, так как знал, что из себя представляет Фердинанд, неужели ему не было больно все равно. Чтобы ни думал Алва предательство оно и есть предательство. А оговор Фердинанда очень даже предательство.

[Dama]

Мало. Ибо это означает лишь то, что Алва отказывается публично опровергнуть ложь Фердинанда.

А непублично?

А непублично - не было необходимости. В том, что показания Фердинанда - ложь, не сомневался никто, включая Ричарда.

Алва потом очень много общался с Марселем - приватно и уже зная, что тот королём ради него пожертвовал. Он сказал хоть слово, позволяющее думать, что поведение Фердинанда его хоть как-то задело?

А зачем? Марсель это знал и так.

Внешние приличия он соблюдал.

Алва-то?

По отношению к Его величеству. По крайней мере,  на  суде он был очень  вежлив  внешне.

Я бы даже сказала, подчёркнуто вежлив. Демонстративно отказавшись встать перед Альдо, он тут встает при виде Фердинанда и стоит, пока свергнутый король не просит его сесть. 

Да и до того на всех церемониях.

Совершенно верно. Алва прекрасно воспитан и нарушает этикет только тогда, когда это ему нужно, а когда нужно соблюсти - соблюдает до самых мелких мелочей.

А может быть, Алва таки на Фердинанда ни капельки не обиделся и предательством его поведение ни в коей мере не счёл?

Ирония его слов и сам его вид на суде, ИМХО свидетельствуют об обратном. А даже если и  не стал лелеять обиду, так как знал, что из себя представляет Фердинанд, неужели ему не было больно все равно. Чтобы ни думал Алва предательство оно и есть предательство. А оговор Фердинанда очень даже предательство.

ППКС. И кстати, сам Фердинанд в своём предательстве не усомнился: "Я предал свой народ, своё имя, своего маршала, жену, сына... Я предам их снова, если меня заставят... я знаю, что заслуживаю презрения..." (СЗ, с. 157, 158)

[Dolorous Malc]

Чтобы ни думал Алва
 

Вы всё-таки выберите одно из двух: мнение  Алвы по данному вопросу для Вас авторитетно или нет?

[Эйлин]

Чтобы ни думал Алва
 

Вы всё-таки выберите одно из двух: мнение  Алвы по данному вопросу для Вас авторитетно или нет?

Авторитетно, как уже писала, считаю, что поведение Фердинанда Алву   задело.
   

[Dolorous Malc]

Авторитетно, как уже писала, считаю, что поведение Фердинанда Алву   задело.
   

Но - к сожалению  или к счастью - доказать Вы этого не можете.
Увы, это таки случай подгонки фактов под гипотезу, как мне ни печально.

Я, впрочем, тоже доказать ничего не могу, - я только могу вообразить, что сам бы чувствовал в аналогичной ситуации - почему предлагаю считать вопрос открытым.