Отечественный футбол - XXII

[Dim_Sid]

Керж молчит))) И единственная информация о нем - отправлен в дубль "за неподобающее поведение" (что сие значит - не объясняется).
Ну ведь непростая ситуация однозначно получается. Вот есть команда. В России - однозначный лидер. В Европе - выход из группы ЛЧ - потолок. А амбиции - минимум на регулярное попадание в четвертьфинал, а то и в 1/2. Плюс - лидеры стареют. В атаке - по факту один Керж. Фланги атаки - Данни и Быстров, под ними - никого. В центре полузащиты - пенсия в дверь не стучится  Широкову, а у Семака и Зырянова уже просто поселилась. Остаются только Файзулин (который на стабильно высоком уровне только-только начал играть, и то не факт) и Денисов, который всё же строго ограничен по амплуа.
Вывод - нужны трансферы, причём новички должны быть как минимум не слабее уже имеющихся, а с учетом амбиций - и превосходить их.
Покупаются именно таковые. Халк может сыграть на абсолютно любой позиции в атаке - и справа, и слева, и по центру в оттяжке, и на острие (хуже, но тоже неплохо). Витцель - и вовсе прямой конкурент Зырянову и Семаку. Игроки - более чем высокого уровня. На проблемные позиции.
Выносим за скобки сумму трансфера - это уже свершившийся факт, и в принципе, с учетом реалий современного футбольного рынка - цифры объективны.
Остается зарплата. Ну тут мы не имеем реальной информации, потому как Зенит суммы контрактов не публикует. А что имеем? Применительно к Денисову неоднократно звучала цифра - 5 млн EUR в год, не считая бонусов и премиальных. Зарплата - на уровне опрников сильнейших клубов. Достоверно больше зарабатывают: Хаби Алонсо, Яя Туре и Маскерано. Примерно столько же - Эссьен, Берри, Оби Микел. Примерно эту же сумму озвучивает в недавнем интервью Митрофанов. Вполне логичная хорошая з/п, и Гарик таковой, ИМХО, достоен.
Не устраивают размеры з/п, хочешь большего? Нормальное человеческое желание. Веди переговоры. Митрофанов опять утверждает, что переговоры ведутся уже полгода, и однозначно "нет" клуб не говорил. Ну тоже дело житейское, в конце концов - не 15000 RUR на кону.
И что делает игрок? В ситуации, когда команда проиграл два последних матча чемпионата отказывается выходить на поле, требуя прибавки жалования, настаивает на личной встрече с гендиректором спонсора - руководителем одной из крупнейших компаний мира, а после ещё и даёт интервью, в котором заявляет, что действует в интересах клуба(!!!) и борется за то, чтобы новички не получали в 3 раза (!!!) больше старожилов клуба (хотя даже английские таблоиды применительно к Халку не говорят о сумме больше 7 млн., что превыжает оклад Денисова лишь на 35%, а у Витселя - не более 3,5, что даже ниже). Ну и как к такому "герою" относится?

[Vieux Gogan]

Если Денисов перед матчем отказался выходить, то позор ему. Мне что-то послышалось, что "команда готовилась без Денисова", но хрен с ним
Ну, зряплата у него вроде б, всего 3, 5 миллиончика...
А вот последний прикол:

http://www.sovsport.ru/news/text-item/554331

и еще

http://www.vesti.ru/doc.html?id=916806#2

[Dim_Sid]

По поводу первой ссылки - источник уж больно тухлый. Хотя предположить интерес к Денисову со стороны англичан вполне можно.
По второй - да, отказался. Причем от его выходок уже в шоке даже агент, который официально заявил, что все действия игрок предпринимает без согласования с ним.
Действительно, перед матчем. Он прилетел с командой в Самару, и уже там устроил демарш.

[Konstantin]

  эр мерлин -простите, что так долго Вам не отвечал - работа взяла меня в свои цепкие ручки...

От романцевского Спартака оставались рожки да ножки.
А Чернышов разве не сыграл какую-то роль?

  Чернышов проработал совсем немного. С тем, что у него было, он ничего и не мог изменить. и его слова после 2:5 от Локо были справедливы: "Так играют команды второй лиги!"

Перед Спалетти был Давыдов, давший команде хорошего пенделя. 
А Спалетти вложил свою установку и схему игры.
  Я же об этом и говорил. Там Давыдов внес свой вклад, да и пришел Спаллетти в команду, недавно выигравшую Кубок УЕФА и Суперкубок Европы. Скала же пришел в Спартак, на который без слез невозможно было смотреть. И парням, которых он стал выпускать на поле, до него играть почти не давали...

Видич с Родригесом пришли за месяц до отставки Скалы. Шишкин - парню всего 17 было.
Видите, сами всё признали   Ну и по поводу Шишкина, что он особо долго не выступал.
  Простите, я неправильно выделил тест. Должен был так: за месяц до отставки  Скалы. Т.е. они только стали осваиваться в Спартаке, когда его "ушли". Шишкин - мало кто из тренеров 17 - летних часто выпускает.
  Кстати, при Скале Самедов был в основе, при Старкове угодил в запас и ушел в Локомотив...

Я про 2000-е, начало
  Локо как раз в начале 2000 - х очень неплохо выступал в ЛЧ. 
Ну вот, 4 легионеров достаточно. И удачи Кириллу затемнить собой легионеров
 Кириллу - однозначно удачи. Про четверых - повторюсь, пусть в каждом матче играют лучшие. На Ноу Камп бились до конца все, и наши, и легионеры. Наших было трое (двое без Диканя). Был бы здоров Паршивлюк, ИМХО, вышел бы. Но - Дзюбу в основу поставить не рискнули - скорость не очень, Билялетдинова - тем более, а остальные наши, ИМХО, опыта не имеют. Там где нет такого риска, выходят Фадеев с Пуцко - в основе. ИМХО, в играх с Селтиком и Бенфикой наши получат большее "представительство".
Ну так пока что-то изменится, с Анжи может произойти всё, что угодно. И стимулировать народ на футбол можно и без покупки всяких там Карлосов и Это'о. Вон Рубин.. приобретал, конечно, легионеров, но большую роль играли именно наши. И в итоге мы имеем 1 из лучших клубов РФПЛ без покупки дорогостоящих легионеров, что повлияло, безусловно, и на проблемы с татарским сепаратизмом
  Дай Бог. Но Рубин - счастливое исключение из правил, как и гаджиевский Анжи 2000 - го, кстати.
.Т.Д. Поэтому он и нужен, без него вообще наши бы играть не смогли в турнирах
  Нужен! Но я о другом - там, где лимит не связывает руки, Хиддинк наших молодых ребят выпустил. 
Хорошо, если так, вопрос в том, а сколько денег ушло на это (это я в смысле сравнения трат на легионеров и на клуб
  А как мы это узнаем?
А также в свете покупки Это'о, Карлоса и пр. (а также желания захапать Фалькао). Впрочем, я говорил неонократно, что покупки Зенита не поддерживаю
  Если игроки реально усиливают наш чемпионат, почему нет? Опять же - мы видим, что Анжи - не единственный в своем роде...
    Хм, хотелось бы надеяться, но всё зависит от количества денег у Керимова.. К тому же - сколько времени требуется на появление качественного игрока в основном составе
  Эр, а другой вариант - покупать готовых игроков. Мы же не скажем - не появляйтесь в Премьер - Лиге до тех пор, пока не вырастите своих. В Локо и ЦСКА  многие россияне, к примеру, воспитанники других клубов, а Спартак приобрел, навскидку, Павлюченко, теперь вот - Кутепова...
 я о фразе про то, что Жусилей, Самба и пр. - неплохой уровень для нашего чемпионата
  Разве нет? Самба пришел из английской Премьер - Лиги, Буссуфа лидирует по количеству голевых передач,за «Коринтианс» Жусилей сыграл 101 официальный матч и забил 6 голов. 26 июля 2010 года Жусилей дебютировал в сборной Бразилии. В команду его вызвал бывший тренер «Коринтианса» Мано Менезес, ставший новым главным тренером сборной. В первом матче команда Жусилея обыграла со счётом 2-0 сборную США. 18 ноября игрок сыграл свой второй матч в национальной команде, в котором сборная Бразилии в принципиальном матче уступила команде Аргентины 0-1[2].
 Вот именно. Особенно среди легионеров. И отправлять в дубль при малейшей долгой серии незабивания. Пусть лучше наш молодой игрок играет.
  Неземенимых вообще быть быть не должно.
доля легионеров "существенна" не во всех матчах, и там, где это есть, это сопутствует либо отсутствию голов и поражению, либо проблемам с карточками. Да и хотелось бы узнать, почему выбран такой критерий "существенности
  А ЦСКА  только в тот сезон выступал? Критерий - когда наши в основе не превалируют.
Выше, да, но не столько поэтому, сколько потому, что рейтинг считается за период в 5 лет.
 А Спартак свои успехи получил ещё при наличии большинства наших игроков.
  То есть, победы в еврокубках не играют главную роль?...  у Спартака на 3 полуфинала
один легионер - Робсон. Но - наши игроки были выращены в советской школе футбола. Сейчас, ИМХО, ситуация иная.
Признавал. А после увиденного матча со счётом 5:0 в пользу Анжи перестал.  Ибо серьёзные соперники так не играют, аналогично Шахтёр 1:1, 0:2 с АПОЭЛ и Порту соответственно, Порту с АПОЭЛ, Зенитом и особенно МС
  Реал, скажем, тоже Оденсе в ЛЧ проигрывал. У каждой команды может (не) сложиться подобный матч.  Удинезе тоже запишем в слабые соперники?
Никифоров играл большую роль в игре, забивал голы
  Играл, забивал. Но, при моем огромном уважении к Юрию Никифорову, он не был игроком, чье отсутствие было катастрофой. Как и отстутствие Аленичева, Тихонова, Титова...
Анжи - единственный в количестве как доморощенных, так и купленных наших игроков.. а деньги впустую не потрачены на кого? На Карлоса Эдуарду, игравшего от силы пару матчей и ставшего участником скандалов? А очки за что и кто?
  Касательно доморощенных - ситуация со временем может и улучшиться. Опять же - в ЦСКА - не воспитаны клубом Березуцкие, Игнашевич, ушедший в Мордовию Алдонин, Жирков; Мамаев,
Дзагоев, Набабкин, Васин, Чепчугов, Нетфуллин. Строго говоря, доморощенных двое - Акинфеев и Щенников.  Сопоставимо?... Имел в виду, что Анжи деньги не потратил впустую и очки в еврокопилку России положил своими победами.
 Я и не сказал, что это одобряю (покупку за такие деньги). Но в Зените пока есть свои игроки
  Дай Бог. Но ситуация с Денисовым в этом смысле оптимизма не внушает. Болею за Спартак, но не злорадствую по поводу проблем соперников...
какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев?
Быстров - иностранный игрок?
  Извините за невнимательность! Тем не менее, Динамо и Зенит - сопоставимо...
Признаю, правда, на тот момент Зенит уже имел кубок УЕФА, выигранный нашими игроками во многом, а потом было чемпионство, а затем команда пошла ко дну... Анжи изначально по-другому сделал.
  Было. Но купили же? Уточнения по поводу побед не было!
В дебютном матче за «Зенит» за Суперкубок УЕФА против «Манчестер Юнайтед», выигранном «Зенитом» со счётом 2:1, Данни провёл на поле все 90 минут, забил победный мяч и был признан лучшим игроком матча
14 июня 2011 года подписал с «Зенитом» новый контракт на 4 года. 18 сентября, в матче 24 тура чемпионата России против «Рубина», сделал дубль, принеся своей команде победу со счётом 3:2. 29 сентября Данни провёл свой 100-й матч за питерский клуб[4]; в этой встрече, против «Порту» в Лиге чемпионов, Мигел забил гол
  То есть, вклад его немалый... Анжи сначала вышел в высшую лигу в 2000 - м и едва не выиграл бронзу, вышел в финал Кубка России. После возвращения в Премьер  - Лигу  в 2010 - м отыграл сезон без особых приобретений. А потом пришел Керимов. Но, ИМХО, то, что он делает, не так уж ужасно.
Ну вот, только 1 из 3 легионеров принёс полноценную пользу чемпионату, и это не Веллитон. А суммы - ну вот, типичный пример.
  Двое - и Видич был хорош, и Веллитон, при всех минусах, принес Спартаку немало пользы. Суммы - я про другое - все кто могут, тратят. Но не все - так эеффективно, как Анжи. Даже "дедушка" Карлос неплохо смотрелся.

Кого поискать?
  Старый состав Анжи.
Россиян и легионеров по 12 - в Анжи?
  Да.
И о них тоже, но если речь идёт об отдельном клубе из наших - это 1 дело, если о нескольких клубах (реальная ситуация) - другое дело.
  Опять простите  - не понял.
Время покажет. Но я о новых легионерах.
  И я о том же.
А в Спартаке он многого добился как защитник только?
  МЮ бы купил игрока, который плохо играл?
 Бурмистров - хорошо бы, а то если его не будут выпускать в основной состав - лучше б Амкару помогал, зря он оттуда ушёл.
Согласен. Хотя у Смолова и Шатова игровая практика есть, и в мастерстве они прибавляют...
Когда Шатова и Смолова продали Анжи - у Динамо сразу начались проблемы - 1 Кокорину не справиться.
  ИМХО, там проблемы куда глубже. А насчет игроков... вряд ли Смолов и Шатов значили больше, чем Самедов с Ворониным. Шатов -пришел из Урала. А Смолова отдали в аренду.
Непомнящий подходит в обоих случаях - он оба варианта тянул.
 Со сборной - сложно сказать...
Почему это?
  Его опыт со сборной - 22 года тому назад. Кроме того, ИМХО, он очень интеллигентый и не шибко жесткий. Наши сборники, увы, не поймут...
тот Анжи мало имеет отношения к нынешнему.
  Как и ЦСКА нынешний к тому, что был до 2000 -го. И, если честно, нынешний Спартак к романцевскому. 
А чьё гражданство Бердыев получил первее - наше или туркменское? Особенно с учётом того, что он родился в СССР и жил в Ашхабаде
  Туркменское. А СССР, увы, уже 20 лет нет.
Насчёт Петреску - а зачем гражданство? И он к СССР никакого отношения не имеет.
  Я говорил  -  к примеру.  Хотя - к СССР не имеет, а к соцлагерю...

[Konstantin]

  Да, наш нынешний чемпионат скучать не дает - 4 лидера за 4 тура...

  эр Dim_Sid
И что делает игрок? В ситуации, когда команда проиграл два последних матча чемпионата отказывается выходить на поле, требуя прибавки жалования, настаивает на личной встрече с гендиректором спонсора - руководителем одной из крупнейших компаний мира, а после ещё и даёт интервью, в котором заявляет, что действует в интересах клуба(!!!) и борется за то, чтобы новички не получали в 3 раза (!!!) больше старожилов клуба (хотя даже английские таблоиды применительно к Халку не говорят о сумме больше 7 млн., что превыжает оклад Денисова лишь на 35%, а у Витселя - не более 3,5, что даже ниже). Ну и как к такому "герою" относится?

  В интервью к "Спорт - Экспрессу" он говорит о том, что дело не в деньгах, а в принципе. Дескать, он и его партнеры для Зенита сделали немало ( с чем не поспоришь), в отличие от Халка. Беда только в том, что борется о не с Халком, а со своим клубом. Сборная рискует потерять капитана, игрока едва ли не единственного, кто на Евро бился изо всех сил, в клубе - чемпионе страны - раздор. Проигрывают все. Не разделяю мнение "оптимистов", радостно потирающих ручки - мол, проблемы в Зените - это хорошо. Кому хорошо - то? Как болельщик Спартака, я хочу, чтобы мы взяли весной реванш за позорные 0:5 от Зенита. Но реванш над сильным противником, а не над командой, раздираемой противоречиями...

[Dim_Sid]

Эр Konstantin!

Да какая разница, какие мотивы двигали господином Деньгисовым? Мотив "мы многое сделали для этой команды" ещё хуже. "Сенаторы" в раздевалке - это не к добру в любом случае. Новички - неизбежная часть жизни любой команды. А если есть цель повышать уровень команды ( а Зенит такую перед собой ставит) - новички должны быть лучше имеющихся. И зарабатывать, соответственно, больше. Нормальный естественный процесс. А мегарезультативный игрок атаки - в любои случае будет зарабатывать больше опорника, даже лучшего. Всегда. Везде. Это - нормально.

[Konstantin]

  Эр Dim_Sid
  В общем - то, я о том же. Но обидно, что от этого страдают сборная и наш клуб, выступающий в Лиге Чемпионов. Кто -то уже окрестил действия Денисова "синдромом Аршавина"...

[мерлин]

эр мерлин -простите, что так долго Вам не отвечал - работа взяла меня в свои цепкие ручки...

эрKonstantin - ничего страшного, и как раз, когда Вы решили написать - у меня несколько дней назад полетел комп и я забыл пароль от форума (из-за чего на 2 октября, например, не попал), а чтоб его поменять, надо вспомнить пароль от почты, а это не основная моя почта. А работа... только на неё устроился недавно, поэтому мне мешал слёт компа, а не работа, большинство работодателей - бакланы недоделанные... Сижу с вовремя купленного ноута..

От романцевского Спартака оставались рожки да ножки.
А Чернышов разве не сыграл какую-то роль?
  Чернышов проработал совсем немного. С тем, что у него было, он ничего и не мог изменить. и его слова после 2:5 от Локо были справедливы: "Так играют команды второй лиги!"

А, понятно, т. е. он ничего не внёс и его после этих 2:5 уволили?

Перед Спалетти был Давыдов, давший команде хорошего пенделя. 
А Спалетти вложил свою установку и схему игры.
  Я же об этом и говорил. Там Давыдов внес свой вклад, да и пришел Спаллетти в команду, недавно выигравшую Кубок УЕФА и Суперкубок Европы. Скала же пришел в Спартак, на который без слез невозможно было смотреть. И парням, которых он стал выпускать на поле, до него играть почти не давали...

После выигрыша Зенитом Кубка УЕФА была невнятная игра в чемпионате: только 9-е место на промежуточных этапах, а уж потом пришёл Давыдов, поднявший команду на 3-е место. И прошёл со времени выигрыша кубка год или 1,5, когда пришёл Спалетти. Т. е. с момента триумфа прошло несколько лет, клуб успел развалить тот же наставник, что и дал триумф (ну пусть Спартак до какого-то там раунда плей-офф дошёл, не помню), затем его вытянул средненький тренер. Т. е. Скала аналогичен Давыдову. Просто у Давыдова был меньший статус, чем у Скалы, поэтому ему позволили подержаться и где-то уступить.

Видич с Родригесом пришли за месяц до отставки Скалы. Шишкин - парню всего 17 было.
Видите, сами всё признали   Ну и по поводу Шишкина, что он особо долго не выступал.
  Простите, я неправильно выделил тест. Должен был так: за месяц до отставки  Скалы. Т.е. они только стали осваиваться в Спартаке, когда его "ушли". Шишкин - мало кто из тренеров 17 - летних часто выпускает.
  Кстати, при Скале Самедов был в основе, при Старкове угодил в запас и ушел в Локомотив...

Ну речь-то не о том, как они там играли и пр. А о том, что Шишкину особо не дали поиграть новички Видич и Родригес, пришедшие именно при Скале (а июль - сентябрь - разве месяц?). 17-летним всё-таки доверяют - играл же, например, Пилиев в ЦСКА прямо в ЛЧ.
А Самедов - может, он форму тогда не набрал? Хотя, может, Вы и правы.

Я про 2000-е, начало
  Локо как раз в начале 2000 - х очень неплохо выступал в ЛЧ. 

А я не про Локо и Спартак, кои как раз тогда на максимуме были, а про остальные клубы, речь-то о них, правильно?

Ну вот, 4 легионеров достаточно. И удачи Кириллу затемнить собой легионеров
 Кириллу - однозначно удачи. Про четверых - повторюсь, пусть в каждом матче играют лучшие. На Ноу Камп бились до конца все, и наши, и легионеры. Наших было трое (двое без Диканя). Был бы здоров Паршивлюк, ИМХО, вышел бы. Но - Дзюбу в основу поставить не рискнули - скорость не очень, Билялетдинова - тем более, а остальные наши, ИМХО, опыта не имеют. Там где нет такого риска, выходят Фадеев с Пуцко - в основе. ИМХО, в играх с Селтиком и Бенфикой наши получат большее "представительство".

С Барсой да, играли хорошо (сложно, конечно, сказать, какой состав лучше было бы выпускать, чтоб не проиграть неприлично), а вот дальше... .  А про Фадеева с Пуцко я и не слышал. Вот что значит... Как видно, с Селтиком представительство не особо больше, если было.

Ну так пока что-то изменится, с Анжи может произойти всё, что угодно. И стимулировать народ на футбол можно и без покупки всяких там Карлосов и Это'о. Вон Рубин.. приобретал, конечно, легионеров, но большую роль играли именно наши. И в итоге мы имеем 1 из лучших клубов РФПЛ без покупки дорогостоящих легионеров, что повлияло, безусловно, и на проблемы с татарским сепаратизмом
  Дай Бог. Но Рубин - счастливое исключение из правил

Ну почему "исключение"? А Локо? А нынешний Динамо? А Кубань? А Урал?

как и гаджиевский Анжи 2000 - го, кстати.

А он тут причём? Достижения?

.Т.Д. Поэтому он и нужен, без него вообще наши бы играть не смогли в турнирах
  Нужен! Но я о другом - там, где лимит не связывает руки, Хиддинк наших молодых ребят выпустил. 

В таком же соотношении, что и при наличии лимита.

Хорошо, если так, вопрос в том, а сколько денег ушло на это (это я в смысле сравнения трат на легионеров и на клуб
  А как мы это узнаем?

Ну как как... Статистика-то есть - про бюджет спонсируемого клуба, стоимость игроков и пр.

А также в свете покупки Это'о, Карлоса и пр. (а также желания захапать Фалькао). Впрочем, я говорил неонократно, что покупки Зенита не поддерживаю
  Если игроки реально усиливают наш чемпионат, почему нет?

Да это как посмотреть - в каком плане усиливают...

Опять же - мы видим, что Анжи - не единственный в своем роде...

По этому поводу ниже.

Хм, хотелось бы надеяться, но всё зависит от количества денег у Керимова.. К тому же - сколько времени требуется на появление качественного игрока в основном составе
  Эр, а другой вариант - покупать готовых игроков. Мы же не скажем - не появляйтесь в Премьер - Лиге до тех пор, пока не вырастите своих. В Локо и ЦСКА  многие россияне, к примеру, воспитанники других клубов, а Спартак приобрел, навскидку, Павлюченко, теперь вот - Кутепова...

Ну так пусть и покупают, но не столь денежных и желательно своих. И речь уж о том, чтобы выращивать своих, а сможет ли Анжи?

я о фразе про то, что Жусилей, Самба и пр. - неплохой уровень для нашего чемпионата
  Разве нет? Самба пришел из английской Премьер - Лиги, Буссуфа лидирует по количеству голевых передач,за «Коринтианс» Жусилей сыграл 101 официальный матч и забил 6 голов. 26 июля 2010 года Жусилей дебютировал в сборной Бразилии. В команду его вызвал бывший тренер «Коринтианса» Мано Менезес, ставший новым главным тренером сборной. В первом матче команда Жусилея обыграла со счётом 2-0 сборную США. 18 ноября игрок сыграл свой второй матч в национальной команде, в котором сборная Бразилии в принципиальном матче уступила команде Аргентины 0-1[2].

А у нас таких игроков нет?

Вот именно. Особенно среди легионеров. И отправлять в дубль при малейшей долгой серии незабивания. Пусть лучше наш молодой игрок играет.
  Неземенимых вообще быть быть не должно.

Хорошо, что хоть\и в этом сходимся.

доля легионеров "существенна" не во всех матчах, и там, где это есть, это сопутствует либо отсутствию голов и поражению, либо проблемам с карточками. Да и хотелось бы узнать, почему выбран такой критерий "существенности
  А ЦСКА  только в тот сезон выступал?

Не понял вопроса. В ЛЧ - не только.

Критерий - когда наши в основе не превалируют.

Ну вот - а разве 6-7 игроков считаются не превалирующими?

Выше, да, но не столько поэтому, сколько потому, что рейтинг считается за период в 5 лет.
 А Спартак свои успехи получил ещё при наличии большинства наших игроков.
  То есть, победы в еврокубках не играют главную роль?... 

Опять не понял вопроса.

у Спартака на 3 полуфинала
один легионер - Робсон. Но - наши игроки были выращены в советской школе футбола. Сейчас, ИМХО, ситуация иная.

Это да, но речь-то о другом.

[мерлин]

Признавал. А после увиденного матча со счётом 5:0 в пользу Анжи перестал.  Ибо серьёзные соперники так не играют, аналогично Шахтёр 1:1, 0:2 с АПОЭЛ и Порту соответственно, Порту с АПОЭЛ, Зенитом и особенно МС
  Реал, скажем, тоже Оденсе в ЛЧ проигрывал. У каждой команды может (не) сложиться подобный матч.

Это было 17 лет назад, теперь где Реал, а где Оденсе и где Реал, а где Анжи?

Удинезе тоже запишем в слабые соперники?

Так он и не проиграл, и играл получше, чем развалившийся АЗ.

Никифоров играл большую роль в игре, забивал голы
  Играл, забивал. Но, при моем огромном уважении к Юрию Никифорову, он не был игроком, чье отсутствие было катастрофой. Как и отстутствие Аленичева, Тихонова, Титова...

Ч. Т. Д. А стоило Анжи оказаться против Актобе без ключевых игроков и с преобладанием наших игроков - всё.... Как и против другого клуба в недавнем матче Кубка России..

Анжи - единственный в количестве как доморощенных, так и купленных наших игроков.. а деньги впустую не потрачены на кого? На Карлоса Эдуарду, игравшего от силы пару матчей и ставшего участником скандалов? А очки за что и кто?
  Касательно доморощенных - ситуация со временем может и улучшиться. Опять же - в ЦСКА - не воспитаны клубом Березуцкие, Игнашевич, ушедший в Мордовию Алдонин, Жирков; Мамаев,
Дзагоев, Набабкин, Васин, Чепчугов, Нетфуллин. Строго говоря, доморощенных двое - Акинфеев и Щенников.  Сопоставимо?... Имел в виду, что Анжи деньги не потратил впустую и очки в еврокопилку России положил своими победами.

Мы друг друга не понимаем.
 Снова цитата из меня.
Анжи - единственный в количестве как доморощенных, так и купленных наших игроков..
 Т. е. имеются в виду любые наши игроки, как доморощенные, так и купленные. В ЦСКА их по совокупности куда больше, чем легионеров. А в Анжи играющих легионеров больше, чем наших. И это уникальная ситуация для нашего чемпионата.

Я и не сказал, что это одобряю (покупку за такие деньги). Но в Зените пока есть свои игроки
  Дай Бог. Но ситуация с Денисовым в этом смысле оптимизма не внушает.

Избаловали их всех больно деньгами. Но началось всё сразу после прихода Халка и пр.
Я и не сказал, что это одобряю (покупку за такие деньги). Но в Зените пока есть свои игроки
Болею за Спартак, но не злорадствую по поводу проблем соперников...

Я в этом плане немного не таков - когда Волга дёрнет ЦСКА или Крылья Зенит в игре - радуюсь, пусть без злорадства, в плане "а я говорил". Особенно если при том они в еврокубках плохо выступили до этого. А уж если Анжи будет дёрнут каким-нибудь Енисеем...

какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев?
Быстров - иностранный игрок?
  Извините за невнимательность! Тем не менее, Динамо и Зенит - сопоставимо...

А сколько в Динамо российских игроков было? Неважно, каких (см. выше).

Признаю, правда, на тот момент Зенит уже имел кубок УЕФА, выигранный нашими игроками во многом, а потом было чемпионство, а затем команда пошла ко дну... Анжи изначально по-другому сделал.
  Было. Но купили же? Уточнения по поводу побед не было!

Я в том плане, что Зенит и без него справлялся, а то, что купили - заморочки зенитовцев. Потом-то он, конечно, сыграл свою роль. Но опять же - количество россиян в Зените на тот момент, играющих постоянно?

В дебютном матче за «Зенит» за Суперкубок УЕФА против «Манчестер Юнайтед», выигранном «Зенитом» со счётом 2:1, Данни провёл на поле все 90 минут, забил победный мяч и был признан лучшим игроком матча
14 июня 2011 года подписал с «Зенитом» новый контракт на 4 года. 18 сентября, в матче 24 тура чемпионата России против «Рубина», сделал дубль, принеся своей команде победу со счётом 3:2. 29 сентября Данни провёл свой 100-й матч за питерский клуб[4]; в этой встрече, против «Порту» в Лиге чемпионов, Мигел забил гол
  То есть, вклад его немалый...

Да, правда, встроился он только при Спалетти, ЕМНИП. А в 2009 г., например, не спас Зенит от слёта на 11 место..

Анжи сначала вышел в высшую лигу в 2000 - м и едва не выиграл бронзу, вышел в финал Кубка России. После возвращения в Премьер  - Лигу  в 2010 - м отыграл сезон без особых приобретений.

Ну вот, т. е. они различались. С тем составом, с каким Анжи вышел в ПЛ в 2010, место в 8 ему, конечно, светило только  после долгой кропотливой работы тренера. Так что дело в этом.

А потом пришел Керимов. Но, ИМХО, то, что он делает, не так уж ужасно.

Само по себе - да, но зиждется всё на деньгах, а не на развитии. Вот уйдёт Керимов, уйдёт Хиддинк и пр....

Ну вот, только 1 из 3 легионеров принёс полноценную пользу чемпионату, и это не Веллитон. А суммы - ну вот, типичный пример.
  Двое - и Видич был хорош, и Веллитон, при всех минусах, принес Спартаку немало пользы.

Ну Видич как защитник да, наверное. Веллитон играл периодами, но вот своими сносами игроков и перенесением опоры на него всё портил.

Суммы - я про другое - все кто могут, тратят. Но не все - так эеффективно, как Анжи. Даже "дедушка" Карлос неплохо смотрелся.

А я про то, что деньги вложены, а толку? Эффективно - ну ещё бы, при таком-то бездонном бюджете, хотя эффективность относительная, выявляющаяся, ну, например, в 2 последних матчах ЛЕ и КР.

Кого поискать?
  Старый состав Анжи.

Давайте.

Россиян и легионеров по 12 - в Анжи?
  Да.

Только играют из них постоянно почему-то 5 человек от силы.

И о них тоже, но если речь идёт об отдельном клубе из наших - это 1 дело, если о нескольких клубах (реальная ситуация) - другое дело.
  Опять простите  - не понял.

Если речь о новом клубе, где только наши игроки - 1 дело, если о пополнении и усилении этими же игроками других существующих клубов - другое. Так понятней?

А в Спартаке он многого добился как защитник только?
  МЮ бы купил игрока, который плохо играл?

Нет, но в данном случае я просто спрашиваю.

Бурмистров - хорошо бы, а то если его не будут выпускать в основной состав - лучше б Амкару помогал, зря он оттуда ушёл.
Согласен. Хотя у Смолова и Шатова игровая практика есть, и в мастерстве они прибавляют...

Только у них, ещё Логашов, Агаларов и Тагирбеков играют. Всё.

Когда Шатова и Смолова продали Анжи - у Динамо сразу начались проблемы - 1 Кокорину не справиться.
  ИМХО, там проблемы куда глубже. А насчет игроков... вряд ли Смолов и Шатов значили больше, чем Самедов с Ворониным. Шатов -пришел из Урала. А Смолова отдали в аренду.

Проблемы появились (или вскрылись) после продажи данных игроков. А насчёт значимости - построенная схема игры. А какое значение имеет, откуда они пришли?

Непомнящий подходит в обоих случаях - он оба варианта тянул.
 Со сборной - сложно сказать...
Почему это?
  Его опыт со сборной - 22 года тому назад. Кроме того, ИМХО, он очень интеллигентый и не шибко жесткий. Наши сборники, увы, не поймут...

А опыт со сборной Узбекистана не считается?

тот Анжи мало имеет отношения к нынешнему.
  Как и ЦСКА нынешний к тому, что был до 2000 -го. И, если честно, нынешний Спартак к романцевскому. 

А это к чему?

А чьё гражданство Бердыев получил первее - наше или туркменское? Особенно с учётом того, что он родился в СССР и жил в Ашхабаде
  Туркменское. А СССР, увы, уже 20 лет нет.

Тем не менее - стоит ли считать иностранцем человека, родившегося на территории государства, преемником которого является Россия, жившего там, живущего и работающего ныне на территории России?

Насчёт Петреску - а зачем гражданство? И он к СССР никакого отношения не имеет.
  Я говорил  -  к примеру.  Хотя - к СССР не имеет, а к соцлагерю...

Я понял. Но соцлагерь ведь не был территорией СССР, и граждане его стран не имели гражданства СССР.

[Dim_Sid]

Вставлю свои 5 копеек.
1. Футбол - явление интернациональное. Наличие в клубном футболе большого количества легионеров - объективная реальность.
2. Легионер должен прибретаться при невозможности приобрести на эту позицию отечественного игрока аналогичного класса за сравнимые деньги.
3. Игроков лучше Буссуфа, Жусилея, Самба, Халка, Витселя, Кураньи, Джуджака - свободных, не связанных контрактами и стоящих адекватно - в России нет.

Мораль. Хочешь выигрывать здесь и сейчас - покупай готовых и лучших, откуда они - не важно.

[Vieux Gogan]

3. Игроков лучше Буссуфа, Жусилея, Самба, Халка, Витселя, Кураньи, Джуджака - свободных, не связанных контрактами и стоящих адекватно - в России нет.

Мораль. Хочешь выигрывать здесь и сейчас - покупай готовых и лучших, откуда они - не важно.

Ну, сходили мы на 2:3 ради Милана.
Остались недовольный генеральной линей партии:
Халк - да, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО, как ТОЛЬКО-ТОЛЬКО сыгрался с командой, понял, от кого мячи ждать, кому пасовать... но Халк уже на уровне.
Но выставили Витселя, которого, как позже узнали, комментаторы хвалили, а он ... Опять та же тема, что и в первом "кубковом" матче С Халком, если не хуже -  передачи в никуда, движения по полю таинственны... НЕЛЬЗЯ выпускать игрока, который ЕЩЕ не понимает команды...Словом, остается надеяться, что так же - месяца через полтора - заиграет и Витсель. Но зачем его было ставить на такой важный матч? Правда, решающий гол все одно забили малафеев с Губочаном...

[мерлин]

Если это ко мне - отвечу.
1. Интернационализм - вещь относительная и не всегда хорошая, если она не имеет границ. Не в плане развития связей и прочего, а в плане превозношения или недооценки какой-то нации. Так и в футболе - во многих случаях увлечение легионерами без предела ни к чему хорошему не приводит. К тому же есть клубы, которые всё-таки и игрокам своих стран дают играть много, пусть и строят игру на легионерах, есть те, у кого легионеров немного, хотя они и выполняют важную роль, есть те, где их почти нет. А есть и те, где их вообще нет, но их очень мало.
2. Здесь согласен, это прописная истина, но замечу, что тут можно выбрать потенциально сильного, но молодого игрока, которого можно развить, и тут уж всё зависит от тренера и развития игрока.
3. Нет, ну если речь об иностранцах - то да, но тут же не в них дело.
А касаемо "выигрывать здесь и сейчас" - это очень плохое и сиюминутное желание. Ибо ну 1 год выиграешь чемпионат, ну другой (если соперники позволят и никого не травмирует), а вот попадёшь в более требовательные турниры в момент, когда деньги иссякнут или игроки зазвездят, или куча игроков ещё и травмы получит или ещё как-нибудь не попадёт + новые игроки со своими тараканами будут мешать развитию или выстроенная схема игры развалится. И тогда можно провалиться с треском и лишиться всего

[AngelofBalance]

Рубин - Партизан 2-0 Молодцы казанцы! И вообще в лиге Европы дела у наших лучше чем в ЛЧ. Хоть и рангом ниже турнир а приятно.

[Боцман]

Прошло дерби.  Результат для меня - позитивнейший,  опять огорчило, что много ссылок на незасчитанный гол, при этом, в не зависимости от того, считать сей оффсайд пассивным или нет, во всех обзорах стыдливо замалчивается о том, что Макгиди как раз и был очень даже за последним защитником армейцев.

ЦСКА в этом сезоне повезло с календарем, чего греха таить. Было много матчей подряд с командами ниже классом, на которых и был "устаканен" состав и худо-бедно наиграны связи.

Радуют неуступчивостью краснодарские клубы,  прям так и хочется, чтобы вместо Сочи был Краснодар в 2018, но что уж тут теперь поделать...

Непонятна импульсивность Эмери - замена в первом тайме меня, как болельщика ЦСКА порадовала,  но от этого тренера все пока ждут намного больше.  А воз и ныне там - все проблемы Спартака никуда не делись.

Следим за Анжи, все-таки тренер толковый - великое дело!

[Konstantin]

  Эр Боцман
  Результат дерби для меня. по понятным причинам, негативнейший. И не столько по счету, сколько по игре. Весной мы вам оба матча проиграли, но там была борьба, а тут... С залуженной Вас победой. Больше и добавить нечего.

Непонятна импульсивность Эмери - замена в первом тайме меня, как болельщика ЦСКА порадовала,  но от этого тренера все пока ждут намного больше.  А воз и ныне там - все проблемы Спартака никуда не делись.
  ИМХО, он еще сделает выводы. Как ни крути, а специалист он хороший, да и игроки под рукой - не самые худшие. Другое дело, что Дмитрий Комбаров, скажем, никакой не защитник, и на этой позиции от него один вред. В общем, да, вопросов много. Но тем, кто болеет за Спартак, не привыкать надеяться и верить.  С другой стороны, болельщики ЦСКА ждали 12 лет, болельщики Зенита - 23 года. Мы - "всего" 11...

Другое , мягко говоря, удивило. Борис Копейкин в интервью СЭ, сравнивая потери Спартака и ЦСКА перед дерби, сказал примерно следующее: " У ЦСКА - однозначно более ощутимые потери. Дикань? А что, это великий вратарь, Лев Яшин?... У ЦСКА же - Дзагоев и Думбия..."
 Дикань, при всем уважении, далеко не Яшин. Но разве Дзагоев - Стрельцов, а Думбия - Дрогба?
А Спартак, при его веселой защите, очень зависим от Диканя, за что и поплатился. Это я не в оправдание. Просто когда тренеры проявляют неуважение, это уж совсем плохо. И неважно, кто оное проявляет, Копейки, или, скажем, Карпин (фразу "ненавидят друг друга" - про Эльма и Челльстрема - не одобряю).
Следим за Анжи, все-таки тренер толковый - великое дело!
 ППКС. Да, деньги потрачены. Но не впустую...