Загадки барона Коко и его коллекции

[Holiday]

Упомянут третий сюжет - Волк Агмарена на Террасе Мечей - тоже одно упоминание и одно художественное произведение. Почему же сразу делается вывод, что этот третий сюжет в отличие от первых двух малоизвестен?
Почему просто "менее известен" я уже выше предположение высказывала - потому что менее фриволен, и потому менее интересен "широкому кругу читателей". 

  Да, и реакция слушателей барона, тут весьма показательна. А реакции, в общем-то, нет никакой. То есть, либо сюжет вазы столь широко известен, что не говорит им ничего нового, либо - неизвестен совсем и слишком непонятен по сути, чтобы собой зацепить.

Размышляю в каком неприметном углу может полторы тыщи лет пролежать в целости и сохранности ваза...
Думаете стоит сделать ставку на церковные подвалы, набитые конфискованными и забытыми ценностями?

И как тут (еще разок) не вспомнить иконы Андрея Рублева, которыми предприимчивые монахи  из Звенигорода  накрывали бочки с капустой, а из  одной даже сделали ступеньку для лестницы – уж больно доски были хороши.

Все выглядит логично... Но не оставляет ощущение, что барон все же не так прост как кажется.

Еще как непрост… и Марианна, и Салиган.

Крутятся у меня все время в памяти показания Марианниной горничной Ваннины:
« А все с того, что госпожа баронесса совсем барона разбаловали. И птички ему, и черепки. Оно понятно, деток нет, деньги есть, чего не побаловать, только лучше б они в строгости дом держали.
Господин Салиган, тот тоже хорош! Пакость всякую таскает, а тот и платит. И чего не заплатить, денежки то не его. Муженек то к нам голодранец голодранцем подкатился, только добра и было, что клетка с воробьем этим желтым. Правда, человек он добрый, свое место знает, только лучше б он…»

Я, конечно, понимаю, что горничная заядлая сплетница, но все же, если  среди всего этого широкого потока информации имеется струйка правды, картинка получается довольно интересная.

[Nicael]

Может быть на мой образ мыслей накладывает отпечаток место жительства - я всю жизнь прожила в Санкт-Петербурге, а это город молодой и построенный практически на пустом месте. Я имею в виду, что самой старой постройке города чуть больше 300 лет, и любой клад, любой потерянный предмет, который можно найти здесь, ограничен этим временем. А с гальтарских времен прошло круглым счетом 1200 лет. И я не очень представляю, как могут нормально сохраниться артефакты тех времен, если они не береглись аккуратненько как семейные реликвии, а были просто потерены, заныканы в подвале и забыты и т.д. Старое здание не может тысячу лет стоять вообще без ремонта - и тайники при этом должны обнаруживаться. В общем я несколько в недоумении. Или "Анк-Морпорк стоит на Анк-Морпорке", в смысле под столицей (да и не только под ней) существуют обширные заброшенные катакомбы из бывших подвалов ныне несуществующих зданий...

[Valckin]

Крутятся у меня все время в памяти показания Марианниной горничной Ваннины:
« А все с того, что госпожа баронесса совсем барона разбаловали. И птички ему, и черепки. Оно понятно, деток нет, деньги есть, чего не побаловать, только лучше б они в строгости дом держали.
Господин Салиган, тот тоже хорош! Пакость всякую таскает, а тот и платит. И чего не заплатить, денежки то не его. Муженек то к нам голодранец голодранцем подкатился, только добра и было, что клетка с воробьем этим желтым. Правда, человек он добрый, свое место знает, только лучше б он…»

Я, конечно, понимаю, что горничная заядлая сплетница, но все же, если  среди всего этого широкого потока информации имеется струйка правды, картинка получается довольно интересная.

А меня тут смущает то, что Марианна вроде бы была простой птичницей, которую "огранил" именно Коко - или я что-то пропустила?

[Dolorous Malc]

А меня тут смущает то, что Марианна вроде бы была простой птичницей, которую "огранил" именно Коко - или я что-то пропустила?

Ну, так Ваннина сама такая же птичница - и оценить то, что Коко потенциально сделал для Марианны, она заведомо не в состоянии.
Но, как я понимаю, эрэа Holiday привела цитату в доказательство того, что коллекция барона в значительной степени куплена у Салигана. И это тоже вполне правдоподобно.
И это опять-таки подтверждает, что Салиган таки Волна. Всё-таки вряд ли Констанс давал маркизу точные указания, что и у кого красть - сам-то он в домах типа Ариго не бывает. У грязнули явно есть собственный вкус.

[Holiday]

И я не очень представляю, как могут нормально сохраниться артефакты тех времен, если они не береглись аккуратненько как семейные реликвии, а были просто потерены, заныканы в подвале и забыты и т.д.

А кто говорит о, непременно,  нормально сохранившихся артефактах?
Вон, от «Спаса» Рублева чего осталось. Но, разве он из-за этого стал менее ценен?
СПОЙЛЕРЫ

А меня тут смущает то, что Марианна вроде бы была простой птичницей, которую "огранил" именно Коко - или я что-то пропустила?

«Огранял» то ее Коко, но вот вопрос  - за чьи деньги? 

Ну, так
Но, как я понимаю, эрэа Holiday привела цитату в доказательство того, что коллекция барона в значительной степени куплена у Салигана. И это тоже вполне правдоподобно. 

  Да. Цитата, действительно, была дана в контексте обсуждения коллекции. Но, и остальная инфа тоже интересна.

Возникают вопросы, о прошлом Марианны в промежутке между птичником и встречей с бароном, об источнике «стартового капитала» семьи Капуль-Гизайлей, да и нынешние  дополнительные источники финансирования  не менее интересны.

[Арина]

К вопросу о Салигане и реликвиях, проданных им барону.
Салигану вовсе не надо было их воровать самому.
У него неплохие связи с воровской гильдией, или как называется их Двор Чудес (виновата, забыла).
Так что он мог выступать просто в роли "черного антиквара"...ИМХО

[Dolorous Malc]

К вопросу о Салигане и реликвиях, проданных им барону.
Салигану вовсе не надо было их воровать самому.
У него неплохие связи с воровской гильдией, или как называется их Двор Чудес (виновата, забыла).
Так что он мог выступать просто в роли "черного антиквара"...ИМХО

По крайней мере, дом Ариго он обчистил сам - у нас есть признание.
И вообще, каждое лишнее звено в цепочке - это меньшая прибыль и больший риск - как мы знаем, Двор крышевал Манрик.

[Арина]

По крайней мере, дом Ариго он обчистил сам - у нас есть признание.

Толькл что перечитала сцену: "Р. Окделл допрашивает Салигана" -  Салиган ничего не признавал. Он просто ничего не отрицал.

Эти сервизы были вывезены из особняка Ариго перед погромом. Их  искала вся городская стража и таможенники...Их нашли в доме некоего Капотты...Найденное таможня передала на хранение в тессорию. Когда сбежали Манрики, исчезло много ценностей. Считалось, что их вывезли в Придду.

ЯМ-1, стр. 70-71.
Ах, Вы по-прежнему пристрастны к Салигану, эр...

[Dolorous Malc]

Толькл что перечитала сцену: "Р. Окделл допрашивает Салигана" -  Салиган ничего не признавал. Он просто ничего не отрицал.

Угу. А воровал бы кто другой - ему ничего не стоило бы сдать вора. Сдал же он Удо?..

Ах, Вы по-прежнему пристрастны к Салигану, эр...

Есть такая буква в этом слове.
На самом деле, до спойлеров к "Рассвету" я был пристрастен в противоположную сторону и долго допрашивал Хозяйку, не собирается ли она переписать сцену из КнК, в которой Алва пожимает Салигану руку (в салоне Марианны) . Хозяйка очень недвусмысленно сказала, что нет - и я призадумался. А потом были спойлеры.

[Арина]

Эр TheMalcolm,

На самом деле, до спойлеров к "Рассвету" я был пристрастен в противоположную сторону и долго допрашивал Хозяйку, не собирается ли она переписать сцену из КнК, в которой Алва пожимает Салигану руку (в салоне Марианны) . Хозяйка очень недвусмысленно сказала, что нет - и я призадумался. А потом были спойлеры.

А я помню, что, когда после выхода "Заката" я написала 27 February 2011 года,

Салиган мне никогда не казался однозначным, и вроде не зря..

меня начали мягко шлёпать тапочками))

Салиган однозначный мерзавец - но при этом умный как бес и весьма
 харизматичный.
Одно время я пенял Gatty, что у неё все хорошие люди оказываются на нашей стороне, а все мерзавцы на вражеской - не помню, имел ли случай извиниться, но в любом случае извинюсь сейчас. Руппи, Олаф и Капрас там, Салиган здесь.

А когда

Попробую пояснить насчет Салигана...
Он слишком демонстративно мерзавец - ну, примерно, как Пьетро слишком демонстративно безобиден.
Он слишком демонстративно неряшлив...
И он один из двух людей, с которыми Алва здоровался за руку (в изображении Автора).
Хотя, возможно, это ничего не значит.

Мне и про парик говорили, и Снейпа поминали...(Не Вы, не Вы...))
Ну, я и не настаивала, зато, когда вышли спойлеры к "Рассвету" - испытала чувство, близкое к глубокому удовлетворению
К теме топика:
Так что Салиган обнаруженное у него при обыске получил из тессории - сам ли взял, Манрик ли ему передал с какой-то целью...
И то, что двор "крышевал" Манрик, не мешало Салигану иметь там связи. Это подтвердила Марианна, рассказав Эпинэ, что именно маркиза она просила найти бандитов для его похищения...

[Holiday]

"сам обчистил"
Эр TheMalcolm, не понимаю. Ужели Салиган сам, лично, в одиночку, сундуки с награбленным таскал?

Толькл что перечитала сцену: "Р. Окделл допрашивает Салигана" -  Салиган ничего не признавал. Он просто ничего не отрицал.

Угу. А воровал бы кто другой - ему ничего не стоило бы сдать вора. Сдал же он Удо?

  А сдать партнера?
Ну, если сильно прижало бы, полагаю, сдал бы. А пока была возможность и так выкрутиться. Вон, Удо подставить, к примеру... ничуть не жалко. Даже приятно, ведь тот его у Марианны шпынял.

[Dolorous Malc]

(Не Вы, не Вы...)

Да я, я. Цитата чуть выше точно моя - я ж помню свои тексты.
Возможно, я Вас тогда неправильно понял - подумал, что вы считаете Салигана неким благородным засланцем, работающим на некую благородную идею.
Это - безусловно нет. Работает он на себя, как и наш старый друг Юхан. Но в том же смысле, что и Юхан, он действительно неоднозначен - не мразь поганая, но человек, живущий в соответствии с некоторым подсознательным кодексом, не позволяющим ему скомпрометировать себя в глазах стихий. "Разумный эгоист", если угодно.

[Dolorous Malc]

"сам обчистил"
Эр TheMalcolm, не понимаю. Ужели Салиган сам, лично, в одиночку, сундуки с награбленным таскал?

Почему нет? Он, ко всему прочему, производит впечатление физически сильного мужчины.
Но если он кого и нанимал - так это он нанимал. Он организатор и не может свалить эту роль на кого-то ещё. Смог бы - свалил бы.

[Holiday]

"сам обчистил"
Эр TheMalcolm, не понимаю. Ужели Салиган сам, лично, в одиночку, сундуки с награбленным таскал?

Почему нет? Он, ко всему прочему, производит впечатление физически сильного мужчины.

Ой, скажите еще, что и антики для Коко тоже лично выкапывал.
А что? Физически сильный мужчина. И где испачкался так, тоже сразу понятно становится.

Но если он кого и нанимал - так это он нанимал. Он организатор и не может свалить эту роль на кого-то ещё. Смог бы - свалил бы.

А вот, в организатора - легко верю. По последней книге складывается впечатление о давней и крепкой связи с криминалитетом, при чем на правах "своего". Что несколько круче, пусть и "крышующего", но все-равно "чужого" Манрика.

[Vengant]

А можно ссылку на спойлеры к "Рассвету" и посты о Салигане? Как-то этот персонаж проскочил мимо моего внимания - и, похоже, напрасно, ведь Хозяйка ничего не делает зря

СПОЙЛЕРЫ

*конспирологически косится в сторону Таверны* А не может ли Салиган быть чьим-нибудь резидентом? Или доверенным лицом Сильвестра, оказавшимся предоставленным самому себе после смерти кардинала?