Загадки барона Коко и его коллекции

[Holiday]

Как представляется, она в любом случае древняя...

Я так поняла, что камень преткновения именно в датировке. Конечно, и вещь возрастом в полтора тысячелетия и в три можно одинакого назвать древними - но не одинакого древними. И что известные нам персонажи, которых можно было б назвать Волками Ангмарена жили хотя и давно, но все же в последний Круг Гальтарской эпохи, поэтому ваза с их изображениями никак не может быть среднегальтарской, а только позднегальтарской.

А как Мы можем это достоверно определить? Нам же неизвестна периодизация Гальтарской Эпохи у кэртианских историков.

К примеру, у нас (на Земле) аналогичное деление  распределено по временной шкале довольно неравномерно потому, что привязывается к неким событиям-вехам, отделяющим один период эпохи от другого. Да и тут, историки спорят между собой об этих условных границах и договориться не могут.

[Gwena]

А если представить себе вариант без конспирологии?
Например, ваза у барона давно, и ценность ее никогда не подлежала сомнению, но вот атрибутировать изображение удалось лишь недавно - после долгих лет тщательнейших изысканий. И теперь милейшего и умнейшего Коко распирает восторг, которым он щедро делится даже не по делу и даже с теми, кто не способен должным образом оценить важность сего открытия.

[Nicael]

Эр фок Гюнце, а почему Вы так уверены, что сюжет малоизвестный? Вернее даже не что малоизвестный, а малодоступный? Я имею в виду, что малоизвестность и малодоступность несколько разные вещи. Джо из анекдота - Неуловимый, потому что никому не нужен. Ну, например, Шекспир - содержание "Гамлета", "Отелло" и "Ромео и Джульетты" представляют себе более-менее все, а сходу правильно назвать все его пьесы про королей, да еще и пересказать не перепутав что когда с кем происходило - уже может не каждый. Хотя говорить о том, что одни пьесы Шекспира менее доступны чем другие тоже ведь неправильно - практически в любом книжном магазине, в любой библиотеке, в интернете, наконец, есть ПСС - читай на здоровье, если хочешь. Возможно у того же Иссерциала пьес несколько десятков и полное собрание сочинений  - не редкость, и вообще есть в каждом приличном дворянском доме, но кто-то (типа Арлетты и того же Коко) читал в подлиннике и целиком, а большинство - адаптированный к современному языку пересказ  пары самых интересных (в смысле самых фривольных  ) пьес, а дальше "ниосилил". Есть еще и средняя прослойка, которые знают названия, но самих пьес не читали.

У меня скорее появился другой вопрос - а каким образом Коко удалось собрать довольно большую коллекцию? То есть, где он берет экспонаты?  Действительно древние вещи должны были сохраниться в родовых гнездах старой знати. И купить их, по-моему должно быть довольно сложно. И дело не в ценах. Во-первых, о вещи надо узнать, то бишь попасть в гости, а ведь кое-что может храниться не на виду. Во-вторых... Ну вот, например, герцог Алва - неужели его заинтересует предложение о продаже пары-другой фамильных реликвий? Деньги ему не нужны... Мирабелле Окделл, наоборот - деньги очень нужны - но ведь наверняка ж она такого как Коко и на порог не пустит, и продавать свои изъеденные молью гобелены наотрез откажется - Окделлы не торгуют... Коко может предложить что-то помимо денег? В смысле - либо шантаж либо некие очень особые услуги? Или, страшно подумать, большинство вещей - краденные? Я помню, что знаменитую Золотую Рожу Коко купил у только что нашедшего ее крестьянина. И? Вся коллекция в основном такого происхождения? То есть район Гальтар - вовсе не безлюдная заброшенная местность, а прям-таки кишит "черными копателями"? Или Коко ухитрился оказаться наследником какого-то древнего рода?

[фок Гюнце]

Я полагаю это по ряду причин - начиная от отсутствия упоминания об этом сюжете в тексте книги, до того факта, что ни о какой эорийности потомков упомянутого волка никто из людей, которые такие вещи знать должны бы, не знает.

И осведомленность в этом вопросе, как и компетентность в иных исторических вопросах, наводит на многие размышления - и о том, в какой шкатулке барон берет деньги на столь интересное и недешевое хобби (и не вспоминайте Марианну! Не того масштаба доходы!), и о его (хобби) цели и смысле.

[Nicael]

Сюжет про Марка и Лакония помянут в книге один раз, вернее несколько раз применительно к одной и той же картине и одному и тому же событию. При этом подразумевается, что его знают более-менее все, иначе если каждому второму слушателю сплетни требуются дополнительные разъяснения кто это такие и в чем соль шутки - весь смысл провокации теряется. Однако каких-либо других картин и статуй на подобную тему в тексте никак не упомянуто. Легенда о Сервилии и Арсаке и художественное произведение по ее мотивам помянуты в тексте тоже только раз - и выясняется, что Арлетта ее прекрасно знает.
Причем именно текстов этих легенд как отдельной литературной вставки в матчасти нет - мы узнаем их содержание из беседы персонажей. (Все-таки не все, кто читает книги прочел еще и публикацию в Дайри уважаемой Хозяйки.)
Упомянут третий сюжет - Волк Агмарена на Террасе Мечей - тоже одно упоминание и одно художественное произведение. Почему же сразу делается вывод, что этот третий сюжет в отличие от первых двух малоизвестен?
Почему просто "менее известен" я уже выше предположение высказывала - потому что менее фриволен, и потому менее интересен "широкому кругу читателей". 

[Nicael]

И осведомленность в этом вопросе, как и компетентность в иных исторических вопросах, наводит на многие размышления - и о том, в какой шкатулке барон берет деньги на столь интересное и недешевое хобби (и не вспоминайте Марианну! Не того масштаба доходы!), и о его (хобби) цели и смысле.

Ну... Марианну тут можно иногда использовать косвенно - чтобы она целенаправленно охмуряла юнцов из семей, где можно разжиться раритетами, и просила в качестве, хм, подарков не деньги, а те самые фамильные безделушки... 
Но с Марселя брали именно деньгами, у Ли тоже не много что выпросишь...

[Уленшпигель]

у Ли тоже не много что выпросишь...

Мдааа... пытаюсь понять в какой системе координат подарок упряжки породистых лошадей - это не много? 
 

[Nicael]

у Ли тоже не много что выпросишь...

Мдааа... пытаюсь понять в какой системе координат подарок упряжки породистых лошадей - это не много? 
 

Не думаю, что Вы не поняли. 
Упряжка породистых лошадей - это деньги. Вещь, которая много веков бережно хранилась в семье (а если не бережно, то не сохранилась бы доныне) - не просто деньги.

[Dreamer]

Действительно древние вещи должны были сохраниться в родовых гнездах старой знати. И купить их, по-моему должно быть довольно сложно.

Возможно, родовые гнезда старой знати - не единственный вариант, и, возможно, даже не самый значимый. Эсператизм активно боролся с абвениатским наследием (вспомним эсперадора Теония), эта самая старая знать под давлением церкви отрекалась от прошлого, ну а древности, те, что избегали уничтожения, - "расползались" по всяким неприметным углам, где было меньше шансов попасться на глаза "истинникам" и иже с ними. Мне кажется, что как раз в родовых гнездах мало что сохранилось, ну если не брать Алвасете.

[Nicael]

Размышляю в каком неприметном углу может полторы тыщи лет пролежать в целости и сохранности ваза...
Думаете стоит сделать ставку на церковные подвалы, набитые конфискованными и забытыми ценностями? И на предприимчивых нынешних церковных служек, которые приторговывают потихоньку давно забытым барахлом? Или опять же на предприимчивых людей, которые ищут забытые подвалы старых домов?

[Vengant]

Думаю, барон, коллекционер со стажем, имеет и связи, позволяющие покупать такие вещи у соответствующих предприимчивых людей, не слишком интересуясь, какими путями они были обретены. Но, конечно, явно краденую вещь (к примеру, слишком заметную, или такую, чье происхождение общеизвестно) он покупать вряд ли станет.

[Dreamer]

Думаете стоит сделать ставку на церковные подвалы, набитые конфискованными и забытыми ценностями? И на предприимчивых нынешних церковных служек, которые приторговывают потихоньку давно забытым барахлом? Или опять же на предприимчивых людей, которые ищут забытые подвалы старых домов?

ИМХО, делать ставку на что-то одно совсем не обязательно.
Мне кажется, Коко использовал все варианты, которые были ему доступны: раскопки и поиски, покупка и обмен, с соответствующими предосторожностими - криминал.
Эпоха активных гонений на старину закончилась даже в эсператистских странах, не говоря уж о Талиге, так что оборот интересующих барона вещей должен был оживиться.

[Vengant]

Все выглядит логично... Но не оставляет ощущение, что барон все же не так прост как кажется.

[Dolorous Malc]

У меня скорее появился другой вопрос - а каким образом Коко удалось собрать довольно большую коллекцию?

Дык, что значит "довольно большую"? Во времена оны, двадцать рукописей были "огромная библиотека", чуть не ленинка.
Так и у Коко, рискну предположить, есть 10-15 экспонатов, скупленных в антикварных лавочках - куда они, в свою очередь, попали от обедневших родов. Та же Бланш с потомками, к примеру, могла распродавать отнюдь не только камни.

[prokhozhyj]

куда они, в свою очередь, попали от обедневших родов.

Вообще-то где-то в матчасти были слова про выкопанное крестьянином, так что баронова сетка была пошире одних только обедневших родов.