Снова о Катари - III

[Dreamer]

Спасибо, Кэп:)

Пожалуйста
Вот если бы очевидные вещи еще и не игнорировались...

Алва - где тот Алва, ищи его свищи. А на войне, как на войне, есть место всяческой фигне (с) В том числе и убить могут. А Ноймаринен старенький. И после него на очереди сыновья, в т.ч. Эрвин Литенкетте. Так что - чем Леворукий не шутит... Да, шанс небольшой, но все же есть.

Угу, сами признали, что шанс - небольшой.
На самом деле, "где тот Алва" - не важно. Он есть, и все. И Рудольф есть, и его старшие сыновья Людвиг с Альбертом. Еще есть "папенька" Валмон и Марсель на юге, а Лионель Савиньяк - на севере. И всего-то надо, чтобы они начали плясать под дудку Катари. Чтобы основные законы начали нарушать, от по праву принадлежащей им власти отказывались, и т.д. 
Вы очень, очень низкого мнения об уме Катари - уж она то прекрасно понимала: глупость все это несусветная. И опасная прежде всего для той головы, в которой заведется данная мысль.

Что и дает весьма широкую свободу маневра.

А можно пример такого маневра?

[Riannon]

Хм. На самом деле, в промежутке между СЗ-1 и ШС я считал относительно вероятным, что мэтр Инголс изобретёт некий новый юридический трюк, который позволит Катари править и далее.
Ибо, действительно, умный, сильный и успешный человек, поработавший на высокой должности, вряд ли захочет добровольно уйти. И дело тут далеко не всегда во властолюбии - есть ещё ответственность за своих людей и желание продолжать делать дело, быть полезным своей стране.
В конце концов, всегда есть ещё вариант Октавиана-Каддафи.

Но - незаконный захват власти?! Сразу после того, как все Золотые земли налюбовались на успехи Альдо на этом поприще?! Для этого поистине необходимы куриные мозги.

Разумеется, о _незаконном_ захвате власти речи быть не может. И по названной вами причине (пример Альдо), и с перспективой на будущее - учитывая интересы будущей династии. Так что либо судейские трюки, либо... мягкое ненавязчивое устранение конкурентов:)

А насчет "Октавиана - Каддафи" что вы имели в виду?

[Anita]

А Валентин Придд какой был по счету? Много ли у него было шансов стать главой Дома Волн?

Между Валентином Приддом и местом главы дома стояло двое. Между Катари и регенством - закон и половина весьма сильных семейств Талига. Ситуации различаются, и сильно.

Так что либо судейские трюки, либо... мягкое ненавязчивое устранение конкурентов:)

Присоединяюсь к просящим примеров...  и опять же - как устранить столько конкурентов?

[Yolka]

И если его старшие братья "нарожают" еще мальчиков, так он, вообще, может в первую десятку не войти.

Не беда - десятком трупов больше, десятком меньше... 

Ибо, действительно, умный, сильный и успешный человек, поработавший на высокой должности, вряд ли захочет добровольно уйти.

Только не сейчас. Катарина очевидно очень устала. Она просто измотана физически.
Что не исключает возможность вернуться ко двору после того, как отдохнет несколько лет.
Только зачем для этого убивать половину Талига? Все вероятные регенты - люди вполне вменяемые. Чего ради они будут лишать ее права голоса, даже если официально она останется не более, чем королевой-матерью? Вот если предположить, что Катарине нужна официальная единоличная власть и диктаторские регалии - тогда оно конечно.

[Holiday]

И если его старшие братья "нарожают" еще мальчиков, так он, вообще, может в первую десятку не войти.

Не беда - десятком трупов больше, десятком меньше... 

Ой, страшнА Катя! 

  Так может, она и своих сыновей потом , того,  «до дондышка»? А то вырастут, и власть из ее рук опять тю-тю?
СПОЙЛЕРЫ

Ведь, когда не останется Олларов и Алва - Ноймаринены станут королями.

[Уленшпигель]

 Милые дамы, но такие мужики -лопухи на страницах книги   в аристократии Талига предоставлены в очень ограниченном числе, например граф Ларак...
И лапша на ушах Карваля не задерживается, таки не надо путать его с неким Ричардом по фамилии Окделл... 

[Riannon]

Не беда - десятком трупов больше, десятком меньше... 

Да ладно, зачем такие ужасы:)

Можно же обладать real power без всяких там официальных титулов. Конечно, хотелось бы и того и другого, но если нет такой возможности - почему бы не ограничиться "закулисой"? А там видно будет.

Только не сейчас. Катарина очевидно очень устала. Она просто измотана физически.
Что не исключает возможность вернуться ко двору после того, как отдохнет несколько лет.

Сказано не мной и не вчера - власть сама по себе наркотик.
По крайней мере, вот в это "я устала, я ухожу" в исполнении  Катари - поверить как-то очень затруднительно, уж простите за такой цинизм:)

[Anita]

Конечно, хотелось бы и того и другого,

Кому хотелось бы?

По крайней мере, вот в это "я устала, я ухожу" в исполнении  Катари - поверить как-то очень затруднительно, уж простите за такой цинизм:)

Эреа, вы бы всё же объяснили, откуда такие мысли?

[Holiday]

Не беда - десятком трупов больше, десятком меньше... 

Да ладно, зачем такие ужасы:)

Как это «зачем»?
Ведь

Сказано не мной и не вчера - власть сама по себе наркотик.

А  наркоманы, как известно, склонны постепенно увеличивать «дозу», так как старая со временем перестает «вставлять».

[Dolorous Malc]

А насчет "Октавиана - Каддафи" что вы имели в виду?

Как известно, Октавиан Август после победы в гражданской войне юридически занял только ничтожную, чисто церемониальную должность принцепса сената. Муамар Каддафи после провозглашения Джамахирии вообще никаких формальных должностей не занимал. Тем не менее, оба оставались полновластными правителями.

Аналогично, можно представить себе ситуацию, когда Катари по истечении срока регенства становится частным лицом - но не сбегает к чёрту на кулички, а остаётся во дворце - и все сановники ежедневно к ней ездят за инструкциями, как правильно управлять государством. Робер и Карваль - уж точно ездили бы. Ноймаринен - очень вряд ли, но Ноймар далеко. Рокэ - ну, если бы его убедили, что единственной альтернативой является коронация - вполне возможно, тоже не стал бы возражать. Работал же он с Сильвестром.

[Anita]

Работал же он с Сильвестром.

Мне кажется, это разное. С Сильвестром он именно работал, периодически вставляя ему палки в колёса, а не бегал к нему ежечастно за советами. К тому же убедить Рокэ, что коронация - единственный выход (я так понимаю, вы его коронацию имели в виду?) весьма проблематично при наличии двух живых сыновей короля.   

[Змей]

юридически занял только ничтожную, чисто церемониальную должность принцепса сената.
Не только. Еще и:
СПОЙЛЕРЫ

    трибунская власть, potestas tribunnica (но не само звание народного трибуна, недоступное патрицию), важнейшая из прерогатив принцепса, по обладанию которой и считали годы правления, дававшая право интерцесии и делавшие особу императора неприкосновенной,
    проконсульская власть, imperium proconsulare (с 19 года до н. э.), над императорскими провинциями, бывшая одновременно и гражданской и военной, то есть дававшая командование над большинством римских легионов,
    верховная власть, imperium maius, следовавшая из факта многократного провозглашения принцепса войсками императором,
    должность верховного понтифика, pontifex maximus (после смерти М. Эмилия Лепида в 12 году до н. э.), обеспечивающая контроль над отправлением культа,
    многократно — консульство, что было необходимо для придания почёта этому утратившему реальную власть посту,
    в 29 году до н. э., совместно с Агриппой, должность цензора, censor, позволившая Августу вычистить сенат.

А у Катари?

[Riannon]

А насчет "Октавиана - Каддафи" что вы имели в виду?

Как известно, Октавиан Август после победы в гражданской войне юридически занял только ничтожную, чисто церемониальную должность принцепса сената. Муамар Каддафи после провозглашения Джамахирии вообще никаких формальных должностей не занимал. Тем не менее, оба оставались полновластными правителями.

Аналогично, можно представить себе ситуацию, когда Катари по истечении срока регенства становится частным лицом - но не сбегает к чёрту на кулички, а остаётся во дворце - и все сановники ежедневно к ней ездят за инструкциями, как правильно управлять государством. Робер и Карваль - уж точно ездили бы. Ноймаринен - очень вряд ли, но Ноймар далеко. Рокэ - ну, если бы его убедили, что единственной альтернативой является коронация - вполне возможно, тоже не стал бы возражать. Работал же он с Сильвестром.

А, в плане чисто формальной должности... Ну что - тоже вариант:)

"Катарина не уйдет, потому что ей НЕОТКУДА" - это вполне в гиацинтовом духе. Типа, "я же просто бедная вдова..."/графиня Литенкетте.."

[Anita]

"Катарина не уйдет, потому что ей НЕОТКУДА" - это вполне в гиацинтовом духе. Типа, "я же просто бедная вдова..."/графиня Литенкетте.."

О, Катарина, оказывается, уже и за Литтенкетте замуж собирается Эреа, мы с вами о книгах Веры Викторовны говорим? Или о ваших фантазиях?

[Dreamer]

Аналогично, можно представить себе ситуацию, когда Катари по истечении срока регенства становится частным лицом - но не сбегает к чёрту на кулички, а остаётся во дворце - и все сановники ежедневно к ней ездят за инструкциями, как правильно управлять государством.

Лично мне трудно представить такую ситуация хотя бы потому, что никаких сановников, управляющих государством, в столице нет и не придвидится. Проэмперадоры проэмперадорствуют на своих местах без всяких советов из Олларии, экстерриор, геренций и тессорий - при Рудольфе, и в их дела Катари (не "очумевший гиацинт", а умная женщина!) не лезет.

После утраты регентского статуса она не превращается в "частное лицо", а остается вдовствующей королевой, и матерью наследника вдобавок, поэтому покидать дворец ей никакой необходимости нет. И за советами к ней Роберо с Карвалем могут пока ездить сколько угодно, только к управлению королевством это все отношения иметь не будет, потому что на местах будут выполнять приказы регента да Валмона с Савиньяком. А подкрепляться те приказы будут не только законом, но и реальной силой. У Катари же ни того, ни другого.

О, Катарина, оказывается, уже и за Литтенкетте замуж собирается

Анита, а почему бы, кстати, и нет? Влиятельное семейство, уважаемое, надежное. Вполне в состояние обеспечить уставшей женщине покой и комфорт. Если не делать из Катари отмороженную авантюристку, то подобный вариант для неё очень даже неплох.