Эгмонт, как зеркало Окделлов - VII

[фок Гюнце]

Видать, несильно менялся...

[prokhozhyj]

Видать, несильно менялся...

Ну, сравните его в начале и перед тем, как его разбудил Михаэль...

[фок Гюнце]

...и в конце...

[prokhozhyj]

...и в конце...

Именно, эр! И в конце. После Эрнани-импакта. Такая картинка получается...

[Лукач]

  Начало. Безнадёжная ненависть к Оллару. К примкнувшим к нему проходимцам. Вознамерившихся получить то, на что не имеют никаких прав. И не может представить, что Алва станет его другом.
  Финал. Всё так же ненавидит Оллара и окружающих его хамов, которые возомнили о себе. И почти немедленно поверил в навет на Алву. То есть, кэналлиец так и не стал ему другом.
  И где различия?
  И причём тут Эрнани?

[prokhozhyj]

  Начало. Безнадёжная ненависть к Оллару. К примкнувшим к нему проходимцам. Вознамерившихся получить то, на что не имеют никаких прав. И не может представить, что Алва станет его другом.
  Финал. Всё так же ненавидит Оллара и окружающих его хамов, которые возомнили о себе. И почти немедленно поверил в навет на Алву. То есть, кэналлиец так и не стал ему другом.
  И где различия?
  И причём тут Эрнани?

Ещё была середина. И точка перелома. Вот при ней Эрнани и есть.

[Лукач]

  То есть, до того, как он узнал о гибели Эрнани он дружил с Алвой и уже не ненавидел Оллара и тех кто с ним?
  А почему тогда почти сразу поверил в вину как бы друга и вновь стал ненавидеть Оллара и компанию?

[prokhozhyj]

  То есть, до того, как он узнал о гибели Эрнани он дружил с Алвой и уже не ненавидел Оллара и тех кто с ним?
  А почему тогда почти сразу поверил в вину как бы друга и вновь стал ненавидеть Оллара и компанию?

Потому что новое видение мира должно не только возникнуть, но и успеть закрепиться. А пинок в неустойчивую ещё конструкцию приводит к её обрушению с грохотом.

[Лукач]

Потому что новое видение мира должно не только возникнуть, но и успеть закрепиться. А пинок в неустойчивую ещё конструкцию приводит к её обрушению с грохотом.

  Вот с этим согласен целиком и полностью. Только непонятно, а как бы она закреплялась? Ведь это процесс непростой, болезненный. Окделл то пытается тянуться к новому, то его швыряет обратно к старому. А дальше будет только сложнее. Ради чего он будет продолжать переламывать себя? Какие у него мотивы? Семья? Страна? Карьера?

[prokhozhyj]

Потому что новое видение мира должно не только возникнуть, но и успеть закрепиться. А пинок в неустойчивую ещё конструкцию приводит к её обрушению с грохотом.

  Вот с этим согласен целиком и полностью. Только непонятно, а как бы она закреплялась? Ведь это процесс непростой, болезненный. Окделл то пытается тянуться к новому, то его швыряет обратно к старому. А дальше будет только сложнее. Ради чего он будет продолжать переламывать себя? Какие у него мотивы? Семья? Страна? Карьера?

Ну а откуда вообще взялось движение? Карьеры я тут не вижу. Всего остального есть в каких-то пропорциях. Я бы ещё добавил возникшую необходимость устранить противоречия представляемого с наблюдаемым, уж больно разошедшимися они оказались, что Алан тоже ощущает. Вот оно бы всё и продолжалось. Вполне вероятно, с кризисами. Но вряд ли со столь фатальными, как тот, что прервал это движение.

[Robert Johnson]

Эр Лукач, может это слегка наивно с моей стороны, но я верю в позитивное влияние герцогов Алва. Рамиро, а тем более Рокэ, произвели на меня впечатление людей, находясь рядом с которыми можно круто измениться и немало подняться над собой.

[V41taz4r]

Возможно это оффтопик, но тема очень интересная, единственное чего я и не понял - а зачем вообще нужна была история с фиктивной смертью Эрнани ?

И ещё - по поводу того что в условиях цейтнота и стресса Алан не понял туманных намеков и поэтому он глуп. По моему это не этично.
Насколько я помню Дорак имел с Лионелем тихую, спокойную, неторопливую беседу на тему смены династии, но так и не понял, что Лионель против его планов, хотя тот ему на это намекал.

[Dama]

Возможно это оффтопик, но тема очень интересная, единственное чего я и не понял - а зачем вообще нужна была история с фиктивной смертью Эрнани ?

Эрнани в самом деле собирался покончить с собой, завещав корону Франциску Оллару в обход наследного принца Эркюля - не в последнюю очередь потому, что отцом наследника был Эктор Придд. Однако Рамиро Алва и Шарль Эпинэ отговорили его от этого намерения, и Эрнани укрылся в монастыре под именем брата Диамнида.

Насколько я помню Дорак имел с Лионелем тихую, спокойную, неторопливую беседу на тему смены династии, но так и не понял, что Лионель против его планов, хотя тот ему на это намекал.

Это верно.

[Артанис]

Эр Лукач, может это слегка наивно с моей стороны, но я верю в позитивное влияние герцогов Алва. Рамиро, а тем более Рокэ, произвели на меня впечатление людей, находясь рядом с которыми можно круто измениться и немало подняться над собой.

Только не в том случае, если твоя фамилия Окделл, увы и ах. У Дика было гораздо больше времени, чтобы понять, с кем он имеет дело, а сам он вдвое моложе Алана и, стало быть, еще не закостенел в рамках привычных окделлских традиций, еще способен меняться и воспринимать новое - а все равно не помогло. Хотя, на мой взгляд, Алан все же был небезнадежен, он все умел думать, в отличие от своих последних потомков, и, кажется, даже в правильную сторону, хотя и делал после каждого шага вперед два назад. Может быть, со временем Рамиро и удалось бы направить его на путь истинный, но, увы, он, как и Рокэ, переоценил сообразительность Окделлов. Ну не понимают они двусмысленных формулировок типа "Его убил я, но..." или "Не самых роскошных яблок". Чтобы приручить Окделла, нужно разложить ему по полочкам излагаемую идею, чтобы все смотрелось как можно более просто и понятно для него, и чтобы он, ни приведи Четверо, не нашел противоречий в услышанном и правильно связал новую идею с имевшейся у него ранее картиной мироздания. Тогда ручной кабан будет у тебя на поводке. А говорить с ними как с равными, надеяться, что они смогут прочитать между строк, не только бесполезно, но и опасно. Я не имею в виду всех Окделлов, поймите правильно, очень может быть, что Ричард Горик, окажись он на месте своего отца, и выслушал бы, что ему хотят сказать, и последующие поколения его потомков, до Эгмонта, вполне возможно, тоже, но здесь-то речь как раз о не самых показательных Повелителях Скал. Или напротив самых показательных, это как посмотреть.

Эрнани в самом деле собирался покончить с собой, завещав корону Франциску Оллару в обход наследного принца Эркюля - не в последнюю очередь потому, что отцом наследника был Эктор Придд. Однако Рамиро Алва и Шарль Эпинэ отговорили его от этого намерения, и Эрнани укрылся в монастыре под именем брата Диамнида.

Интересно все-таки было бы узнать, как Эрнани отреагировал, узнав о гибели Рамиро и Алана, сам-то он считал себя виноватым в произошедшем или нет?

[prokhozhyj]

Только не в том случае, если твоя фамилия Окделл, увы и ах.   ... Тогда ручной кабан будет у тебя на поводке. А говорить с ними как с равными...

Эр Гюнце, к вопросу о давешнем нашем разговоре... .