Эгмонт, как зеркало Окделлов - VII

[Лукач]

Ну а откуда вообще взялось движение? Карьеры я тут не вижу. Всего остального есть в каких-то пропорциях. Я бы ещё добавил возникшую необходимость устранить противоречия представляемого с наблюдаемым, уж больно разошедшимися они оказались, что Алан тоже ощущает. Вот оно бы всё и продолжалось. Вполне вероятно, с кризисами. Но вряд ли со столь фатальными, как тот, что прервал это движение.

Движение началось из-за беспокойства за будущее. Вот только какое будущее могло быть у Повелителя Скал?
  Откуда вообще взялся этот кризис? Что, Повелитель Скал не понимал, что на кону будущее страны? Что жив Эрнани или мёртв, здравствует или убит, но страна по-прежнему во вражеском окружении. И это окружение вот-вот разорвёт Талигойю.
  Что, он не понимал, что решив убить Алву, он предаёт и страну, и семью, да и себя тоже? Понимал. А иначе, зачем эта истерика со спасением Золотых земель? Просто умереть Повелителем Скал оказалось заманчивее, чем жить Аланом Окделлом. Так стоит ли говорить что движение могло продолжиться?

Эр Лукач, может это слегка наивно с моей стороны, но я верю в позитивное влияние герцогов Алва. Рамиро, а тем более Рокэ, произвели на меня впечатление людей, находясь рядом с которыми можно круто измениться и немало подняться над собой.

  Катарина Ричарду.
  Смешно, ты был с ним рядом едва ли не больше всех и так ничего и не понял.

[фок Гюнце]

Мда...

Кстати, возвращаясь чуть назад - не было у Алана точки перелома. Я бы сформулировал иначе - была попытка, но закончилась она безуспешно... 

[Holiday]

Эреа, а не заметили ли Вы случайно, что Алан довольно сильно менялся? И что именно прервало этот процесс?

И что ж Вы замолчали?  Развивайте Вашу мысль дальше.

Так я спросил и жду ответа.

Простите, не думала, что мой  ответ тоже что-то предопределяет.
Собственно, после вышеозвученного Вами тезиса о погибших во время переворота простых солдатах, я потерялась в догадках о каких именно изменениях Алана может идти речь.

Ну, да ладно. Пожалуй, я просто подтвержу, что некоторые изменения были. (  Весьма вероятно, что за время осады наш рыцарь, как и прочие солдаты, несколько похудел.)

upd Прочитала последующее обсуждение. Так и не увидела связи Эрнани, с высказанными мною Алану претензиями.

[Юлька]

Я еще припоминаю такой момент: этак года три назад Алана обвиняли в глупости и «странной логике» на том основании, что он поверил в возможность сохранения жизни Эрнани после победы Франциска. Что-то не вижу, чтоб обвинители взяли свои слова назад, когда выяснилось, что его «странная логика» полностью соответствовала реальности.

Не знаю кого я сейчас защищаю, но справедливости ради... Эта "странная логика" на самом деле соответствовала не реальности, а фантастике, которую сумел сделать Алва, а вот сдача в плен Эрнани в реальности как вариаот действительно никем кроме Алана даже  не рассматривалась .

[prokhozhyj]

upd Прочитала последующее обсуждение. Так и не увидела связи Эрнани, с высказанными мною Алану претензиями.

Какому Алану? В какой момент времени? А Эрнани связан с тем, что тренд не был продолжен.

Кстати, возвращаясь чуть назад - не было у Алана точки перелома. Я бы сформулировал иначе - была попытка, но закончилась она безуспешно... 

А есть разница? По-моему, суть та же: шёл по восходящей, получил плюху и сорвался.

[Holiday]

upd Прочитала последующее обсуждение. Так и не увидела связи Эрнани, с высказанными мною Алану претензиями.

Какому Алану?

  Окделлу...

В какой момент времени?

Вчера. Вот здесь.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15778.msg700696#msg700696

А Эрнани связан с тем, что тренд не был продолжен.

И что? Если человеку чего-то не предложили (опустим вопрос, заслуживал ли этот человек предложения, вообще, или некоторые его качества этому предложению воспрепятствовали), его подлость превращается в порядочность?

[prokhozhyj]

Если человеку чего-то не предложили (опустим вопрос, заслуживал ли этот человек предложения, вообще, или некоторые его качества этому предложению воспрепятствовали),

А причём тут предложения чего-то? Давайте уж формулировать честно: "если человека обманули"...

И я, наверное, не ясно спросил, mea culpa. В "ТБ" Алан успел поменяться довольно сильно, вот я и спрашиваю, по состоянию на какой момент времени Вы его характеризуете?

[фок Гюнце]

Кстати, возвращаясь чуть назад - не было у Алана точки перелома. Я бы сформулировал иначе - была попытка, но закончилась она безуспешно... 

А есть разница? По-моему, суть та же: шёл по восходящей, получил плюху и сорвался.

Какого рода плюху? Какая плюха сшибла нашего Ворона-2 на взлете?

СПОЙЛЕРЫ

Однажды червяк захотел летать, как ворон. Он прошел точку перелома, приподнял над землей голову, потом переднюю часть тела, потому еще немного... А потом сорвался и так и не взлетел...

[Holiday]

Я характеризую два вполне конкретных его поступка, которые перечислены в вышеприведенной мною ссылке.

[prokhozhyj]

Какого рода плюху? Какая плюха сшибла нашего Ворона-2 на взлете?

Информация, что то, во что он хотел поверить, оказалась ложью и предательством. Прошу так же отметить, что про Ворона-2 я не говорил, так что оставляю это сравнение на Вашем счету.

Аналогия под спойлером грешит тем, что подменяет изменения, в принципе возможные, на невозможные в принципе. Фиксируем (изящный, не спорю) передёрг.

[prokhozhyj]

Я характеризую два вполне конкретных его поступка, которые перечислены в вышеприведенной мною ссылке.

Против первого ни жена, ни старик не возражали. И определение "подлость" тут надо ещё доказать. Второе как раз и является следствием рассматриваемого воздействия, и именно "подлость" сюда так же не слишком подходит.

Вы пытаетесь убедить меня в том, что Алан не белый и не пушистый? Не надо, я с этим не спорю. Но зачем же приписывать ему единоличное авторство коллективного шедевра?

[фок Гюнце]

Какого рода плюху? Какая плюха сшибла нашего Ворона-2 на взлете?

Информация, что то, во что он хотел поверить, оказалась ложью и предательством.

Информация?
Ну, это ответ типа "Червяку взлететь помешали внешние и  посторонние факторы - наличие гравитации и отсутствие крыльев".

Если бы он действительно прошел точку перелома и изменился, он бы болтовню Бланш воспринял не как информацию (особенно с учетом слов Михаэля), тем более, не как истину, а как причину для проверки. И не шипел бы и не исходил бы злобой.
Если бы он прошел точку перелома и изменился, он бы задал Рамиро вопрос и выслушал ответ.
А на самом деле никаких точек он не проходил, над своей ограниченностью и предрассудками не поднялся и остался тем же, кем и был. Неплохо выученным своеобразным представлениям об узкосословной чести туповатым и ограниченным малым. 

[prokhozhyj]

Если бы он действительно прошел точку перелома и изменился

Он её ещё не прошёл. Ключевое слово "ещё". Эр, мне ли и Вам ли объяснять про неустойчивость переходных состояний?

[фок Гюнце]

Какого рода плюху? Какая плюха сшибла нашего Ворона-2 на взлете?

Информация, что то, во что он хотел поверить, оказалась ложью и предательством. Прошу так же отметить, что про Ворона-2 я не говорил, так что оставляю это сравнение на Вашем счету.

А  Вам это сравнение и не приписывал.

Аналогия под спойлером грешит тем, что подменяет изменения, в принципе возможные, на невозможные в принципе. Фиксируем (изящный, не спорю) передёрг.

Это говорит узкий специалист-биолог.
Хорошо, не ворон из нашего червяка не вылупился, а прекрасная бабочка. Теоретически, может быть и могла бы при благоприятных условиях но даже крылышек не показала.  Так легче?
СПОЙЛЕРЫ

А если Вы начнете мне доказывать, что из червяков не лупятся бабочки, я Вам и рекапитуляцию припомню, и нерешенность вопроса о происхождении метаморфоза у насекомых, и о правах на использование художественных приемов и применение выразительных средств.

[фок Гюнце]

Если бы он действительно прошел точку перелома и изменился

Он её ещё не прошёл. Ключевое слово "ещё". Эр, мне ли и Вам ли объяснять про неустойчивость переходных состояний?

Хорошо. Он ее еще не прошел и так и не прошел.
То есть, если вопрос состоит в том, мог ли Алан Окделл при благоприятном стечении обстоятельств из состояния, описанного в начале "Талигойской баллады", эволюционировать в приличного человека - так нам не о чем спорить. Вполне мог. При благоприятном и так далее. И крылья бы отрастил и мозги...

Если речь идет о том, стал ли он этим самым приличным человеком, я отвечу однозначно. Не стал.  Ни крылья не отросли, ни мозги.  Честь осталась. Своя. Узкосословная.