Порядок в танковых войсках? - II

[Etlau]

Эр BunkerHill

Цели ставились реальные исходя из обстановки.

Нереальные исходя из наличных ресурсов и технологический проблем.  Построить дредноутов больше чем Англия -сугубый реализм нечего сказать

И сколько денег реально было потрачено на линкоры? Я цифирки приводил, а автор чего-то молчал.

Да нет --это извините я приводил --от 6 до 8 миллиардов плюс валюта...

Это был кадровый и свежий Вермахт и СС, закаленные в боях на восточном фронте. Это был не Фольксштурм, это были элитные части.

Свежий вермахт закаленный на восточном фронте? Экий оксюморон...  Кстати -- много было переброшено частей в Нормандию с восточного фронта?

Какие-какие железные дороги? очень интересно.

Турксиб и Закаспийская  хотя бы

По поводу автотранспорта, есть баржа грузоподъемностью 8 тысяч тонн, есть ЖД-вагон грузоподъемностью 40 тонн. Сколько нужно вагонов чтобы перевезти грузы с баржи?

8 тысяч это водоизмещение вообще то... Но вот тут некоторые биологи рассказывали про чудесные преимущества  морской логистики

А сколько нужно трехтонных грузовиков ЗиС-5? А сколько нужно для них бензина?

Кстати -бензин производился  на момент и в Иране -- только один НПЗ завод в Абадане в 1940 году перерабатывал 8 млн. тонн нефти.

[BunkerHill]

Нереальные исходя из наличных ресурсов и технологический проблем.  Построить дредноутов больше чем Англия -сугубый реализм нечего сказать

Так планировали строить не к послезавтра, как Вам уже объясняли никто не знал что война начнется именно 22 июня, именно 1941 года.

Да нет --это извините я приводил --от 6 до 8 миллиардов плюс валюта...

Вы там чего-то говорили про треть военноморского бюджета в 1939 году, таки весь бюджет был 4 миллиарда, итого на линкоры приходилось 1,3 млрд. Где остальные 6-8 плюс валюта?

Свежий вермахт закаленный на восточном фронте?   Экий оксюморон...  Кстати -- много было переброшено частей в Нормандию с восточного фронта?

Вам хоть состав сил в Нормандии известен? В Википедию хотя бы заглядывали?

Турксиб и Закаспийская  хотя бы

Турксиб прямо в Индию? И Закаспийская туда же?

8 тысяч это водоизмещение вообще то... Но вот тут некоторые биологи рассказывали про чудесные преимущества  морской логистики

Таки они действительно чудесные. Грузоподъемность морских судов не сравнится ни с чем. Вопрос в том, как автор собирается снабжать армию вдали от побережья. Он что-нибудь слышал про "экспресс Красный мяч" И как это выглядело на практике?

Кстати -бензин производился  на момент и в Иране -- только один НПЗ завод в Абадане в 1940 году перерабатывал 8 млн. тонн нефти.

Так сколько нужно 3-тонных грузовиков, чтобы перевезти из пункта А в пункт Б между которыми расстояние 100 км 8000 тонн грузов? сколько нужно запчастей, сколько нужно бензина, через сколько километров нужно поставить заправочные и ремонтные станции.
А если эти грузовики всего навсего "полуторки"?

[Kris_Reid]

Ну и где вы врете что завод N55 единственный производитель 76мм снарядов здесь или в книге.

Эр, судя по вашему бурному негодованию, нашу книгу вы прочли столь же "внимательно", как и посты моего соавтора.
Попробуйте еще раз перечитать фрагмент про бронебойные снаряды, а еще лучше - выписать на бумажку, что именно делал завод  N55, а что - все остальные.

Да и вообще разговор ведь был не об этом а об возможности перебросить рабочие кадры с одного завода на другой.
такие люди были в советской промышленности наперечет, их распределяли по заводам поштучно.

Наши. Вот мы и интересуемся, каких же именно людей можно было хоть поштучно, хоть тушкой, хоть чучелом забрать из судопрома на 55-й завод?

[Змей]

Турксиб прямо в Индию? И Закаспийская туда же?
Помнишь, как они тут по недостроенной Багдадской железной дороге к Суэцу крупповские мортиры тащили?
 

Реальная война СССР с Ираном?
Не. Нереальная. А оккупация Ирана силами СССР и Британии при расколе тамошней элиты и полной изоляции от возможного союзника в лице Рейха. Можете на досуге прикинуть, чем это отличается от войны с Ираном при дееспособном правительстве поддержанном Британией и не только ей.

[fon]

Эр Kris_Reid
Нет никакого негодования одно лишь недоумение.
Ваш коллега слова которого я по недорозумению и по незнанию назвал чушью потребовал от меня хоть одну ссылку на то что завод N55 был НЕ единственным заводом который выпускал 76 мм бронебойные снаряды. Я понимаю что занимаюсь казуистикой но тут уже дело принципа.
Я нашел ссылку это ваша книга.
До войны 76-мм бронебойные снаряды изготавливали всего три завода — в Москве, Ленинграде и Донбассе.
Ваши слова?
А вот чем конкретно занимался завод N55 кроме фразы
На снаряжательном заводе № 55 отсутствует достаточное количество свинцовых колец
я у вас не нашел. Наверное вы правы я слишком невнимателен.
Буду рад если вы ткнете меня носом. Честное слово не обижусь.

[Kris_Reid]

Буду рад если вы ткнете меня носом. Честное слово не обижусь.

Я все же попробую дать вам подсказку вдруг сами поймете, в чем проблема.
Итак, предположим, у вас есть пистолет-пулемет Шпагина со скорострельностью 900 выстрелов в минуту и и две коробки по 50 пуль в каждой. Сколько времени у вас уйдет на то, чтобы расстрелять их?

[fon]

Я все же попробую дать вам подсказку  вдруг сами поймете, в чем проблема.
Итак, предположим, у вас есть пистолет-пулемет Шпагина со скорострельностью 900 выстрелов в минуту и и две коробки по 50 пуль в каждой. Сколько времени у вас уйдет на то, чтобы расстрелять их?
Вы имеете в виду что патроны есть а диска нету?

[fon]

Ладно все затыкаюсь.
Все равно я все интересующие вопросы обсудил.
Если б не дурацкое недорозумение с вашим коллегой
меня бы на этом топике давно бы не было.
Спасибо что не ленились отвечать на мои вопросы.
Удачи вам и вашему коллеге в дальнейщем творчестве.

[Dylan]

Я все же попробую дать вам подсказку  вдруг сами поймете, в чем проблема.
Итак, предположим, у вас есть пистолет-пулемет Шпагина со скорострельностью 900 выстрелов в минуту и и две коробки по 50 пуль в каждой. Сколько времени у вас уйдет на то, чтобы расстрелять их?
Вы имеете в виду что патроны есть а диска нету?

Читайте внимательней. Есть - ПУЛИ. Пока к этим пулям нет гильз, капсюлей, навески пороха и все это не собрано в единый патрон - стрелять не получится. И если нет хотя бы одной составляющей - отдельно пуль, отдельно гильз и отдельно капсюлей может быть сколько угодно, но готовых патронов из этого не будет ни одного.

[fon]

Эр Dylan
спасибо я уже понял надо было немного поспать

[Etlau]

Эр BunkerHill

Так планировали строить не к послезавтра,

За каких то 10 лет --при судпроме на порядок слабее английского

Вы там чего-то говорили про треть военноморского бюджета в 1939 году, таки весь бюджет был 4 миллиарда, итого на линкоры приходилось 1,3 млрд. Где остальные 6-8 плюс валюта?

Я о затратах на весь проект --включая новый завод специально под линкоры, разные уникальные никому не нужные станки, создание инфраструктуры...

Вам хоть состав сил в Нормандии известен? В Википедию хотя бы заглядывали?

Известен -- не один вы тут Хастингса читали. Ничего о каких то "закаленных на восточном фронте частях СС" не говорится. (А сами немцы осторожно упоминают о недостаточности своих сил и второсортности многих частей)

Турксиб прямо в Индию? И Закаспийская туда же?

Нет -- до границы. О железных дорогах на востоке  Ирана я уже писал

Так сколько нужно 3-тонных грузовиков, чтобы перевезти из пункта А в пункт Б между которыми расстояние 100 км 8000 тонн грузов?

При скорости на тамошних дорогах 30-40 камэ в час и 12-14 часовом марше в день (если верить шоферу Астафьеву)с учетом межремонтных пробегов и прочего, при наличии водителей сменщиков -- достаточно 1000 машин

А если эти грузовики всего навсего "полуторки"?

Вдвое больше -- они могли быстрее бегать по плохим дорогам

[Etlau]

Эр Змей

Не. Нереальная. А оккупация Ирана силами СССР и Британии при расколе тамошней элиты и полной изоляции от возможного союзника в лице Рейха. Можете на досуге прикинуть, чем это отличается от войны с Ираном при дееспособном правительстве поддержанном Британией и не только ей.

Дееспособное правительство тогдашнего Ирана это оксюморон. И при чем тут раскол "элит" если разбегались не элиты а сарбозы -- ну начали бы вздевать офицериков на штыки реши те им помешать... Дикие дженгелийцы и то были недалеки от того чтобы взять Тегеран. А есть еще курды, белуджи, азербайджанцы, гилянцы...
Ладно --накинем еще неделю на наматывание на гусеницы и поджаривание фосфором из выливных аппаратов очагов сопротивления и вычтем переменную --ужас разного рода генералов обнаруживших у себя в тылу массированные воздушные десанты

[Змей]

Дееспособное правительство тогдашнего Ирана это оксюморон.
Да? Кто-то так разбирается в правительстве Ирана? Можно подробностей?
 

Дикие дженгелийцы и то были недалеки от того чтобы взять Тегеран. А есть еще курды, белуджи, азербайджанцы, гилянцы...
Дженгелийцы были недалеки в 1941-ом? И кажется кто-то считает их народом типа курдов?
 

И при чем тут раскол "элит" если разбегались не элиты а сарбозы
Иранская армия вообще получила приказ воевать?
 

[BunkerHill]

За каких то 10 лет --при судпроме на порядок слабее английского

А тракторостроительной промышленности в СССР, вообще не было. И что дальше?

Я о затратах на весь проект --включая новый завод специально под линкоры, разные уникальные никому не нужные станки, создание инфраструктуры...

Какой конктретно завод? Где он находился, на каких верфях планировалось строить линкоры проекта 23?

Известен -- не один вы тут Хастингса читали.

Хастингс это единственный кого Вы читали?

Ничего о каких то "закаленных на восточном фронте частях СС" не говорится.

Какие части СС были в Нормандии на июнь 1944 года? Какие на август?

(А сами немцы осторожно упоминают о недостаточности своих сил и второсортности многих частей)

Командиры конкретно каких дивизий жаловались и на что? На что жаловался Байерлейн, чем он комнадовал?

Нет -- до границы. О железных дорогах на востоке  Ирана я уже писал

И какие же там дороги "на востоке Ирана" были построены к 1940 году? А что там строили во время оккупации? А что строили во времена Исламской Революции? Почиатйте, узнаете много интересного.

При скорости на тамошних дорогах 30-40 камэ в час и 12-14 часовом марше в день (если верить шоферу Астафьеву)с учетом межремонтных пробегов и прочего, при наличии водителей сменщиков -- достаточно 1000 машин

Да ну? А сколько моточасов ресурс у двигателя ЗиС-5? А какой у него расход топлива на 100 км? А износ резины? А подвоз воды для радиаторов при жарком климате автор тезиса считал?
Сколько нужно подвозить бензина и воды? Количество бензовозов и автоцистерн автор подсичтал тоже? Или пальчиком по глобусу возить всяко веселее.

Вдвое больше -- они могли быстрее бегать по плохим дорогам

И вдвое больше бензовозов, автоцистерн и запчастей. Причем это не разовая акция, а постоянный и унылый труд.

[Etlau]

Эр Змей

Кто-то так разбирается в правительстве Ирана? Можно подробностей

Каких подробностей? Что элита Ирана на тот момент в массе -- темные помещики и  продажные недоумки?

Дженгелийцы были недалеки в 1941-ом?

За 20 лет до того. С тех пор ситуация в Иране изменилась мало а армия являла  собой сброд по воспоминаниям очевидцев напоминавший "дервишей или прокаженных"

Иранская армия вообще получила приказ воевать?

Получила
http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3

Боеспособность иранских войск оказалась крайне низкой, началось поголовная сдача в плен, планы призывы резервистов были сорваны, т.к. не удалось провести мобилизацию автотранспорта. 26.08.41, видимо, пережив шок, в районах Тебриза и Меку вспыхнули очаги сопротивления, которые были подавлены передовыми отрядами РККА. 24 КД в этот день, совершив марш в 70 километров, к вечеру овладела городом Агарью, а на следующий день из Средней Азии в Иран двинулась 53-я отдельная армия - что совершенно свело на нет попытки иранского командования, наладить хоть какую-нибудь скоординированную оборону, т.к. ряд иранских частей оказывали разрозненное сопротивление.