Порядок в танковых войсках? - II

[fon]

 Kris_Reid
Фактически с бронебойными снарядами произошло именно то, чего так опасались советские (бывшие царские) военные — даже с учетом проведенной индустриализации советская промышленность не сумела вовремя «среагировать» так, как развитая западная, на очередной виток технологической гонки — появление первого поколения танков противоснарядного бронирования. СССР не мог, никак не мог обеспечить линию производства бронебойных снарядов тремя (токарь, сварщик, штамповщик) специалистами высокой квалификации, как это сделали немцы — такие люди были в советской промышленности наперечет, их распределяли по заводам поштучно.
Ваш текст?

[Лоренц Берья]

Я вообще то про 20е годы -не говоря о том что "Чапаев" был изначально менее мореходным чем "Кливленд 

Сдается мне вы про Вашингтонский договор не слыхали.

[Kris_Reid]

Ваш текст?

И?
Как это все поможет в 36-м осознать, что в 41-м понадобиться очень много именно 76-мм (а не 45-мм, 85-мм или 107-мм) бронебойных?

[LitlBro]

Эр fon,

Ваш текст?

А Вы не подскажете, какие именно токари высокой квалификации трудились на постройке "СовСоюзов"? Или, еще конкретнее, какие именно "СовСоюзовские" заказы исполнял завод 55 - единственный в СССР изготовитель 76.2-мм бронебойных?

[Etlau]

Эр PVL

Автору советуется посмотреть на то, сколько времени заняло занятие 1\2 Ирана при практически полном отсутствии сопротивления со стороны иранских войск;

Порядка 10 -12 дней

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=29

В результате, к исходу первых суток операции части ЗКФ полностью выполнили поставленные задачи, выйдя на линию Хой - Табриз – Ардебиль. Причины в столь крупных успехах кроются, отчасти, в деморализации противника. Боеспособность иранских войск оказалась крайне низкой, началось поголовная сдача в плен, планы призывы резервистов были сорваны, т.к. не удалось провести мобилизацию автотранспорта. 26.08.41, видимо, пережив шок, в районах Тебриза и Меку вспыхнули очаги сопротивления, которые были подавлены передовыми отрядами РККА. 24 КД в этот день, совершив марш в 70 километров, к вечеру овладела городом Агарью, а на следующий день из Средней Азии в Иран двинулась 53-я отдельная армия - что совершенно свело на нет попытки иранского командования, наладить хоть какую-нибудь скоординированную оборону, т.к. ряд иранских частей оказывали разрозненное сопротивление...Умело, используя мотоманевренные отряды, в тяжелых географических условиях Северного Ирана, наши войска сумели сделать все, согласно планов Ставки.

автору рекомендуется подумать над тем, что будет, если нагличане перебросят в Иран свои ВВС, которые смогут прикрывать персов с воздуха

Ну иранцы возможно будут разбегаться чуть медленнее. Кстати --а сколько "своих ВВС" Англия сможет туда перебросить и за какое время? Есть ощущение что к тому времени на аэродромах Ирана и Мессопотамии будет пастись красная конница или дромаденрия Гейлани. И как будут выглядеть "Суордфиши" с их парадным ходом 222 камэ хотя бы при встрече с И-153?

[Etlau]

Эр BunkerHill l

То есть автор тезиса так и не понимает что именно в таком вот случае разборок по понятиям и необходим флот, котоырй будет гарантировать неприкосновеннсть морских границ и рыболовецких промыслов?

И обязательно превосходящий по числу дредноутов любую другую страну?

А почему это закончилось в 1933 году, автор догадывается?

Помниться туда по ББК пришли два сверхдредноута... Ах простите --эсминца. Всего навсего

То есть автор так и не понял, почему немцы не смогли противостоять высадке в Нормандии, а северные корецы бежали до Чхонджина.

Как уже говорилось -- потому что в первом случае основные силы немцев были на другом ТВД а немецкая военная мощь подорвана пятью годами войны а во втором имело место нападение сверхдержавы на маленькое государство на севере небольшого полуострова... Ибо окажись в районе Инчхона хотя бы один советский корпус (в порядке исторической реконструкции) десант был бы скорее всего сброшен в море и уж точно не сумел бы развить успех

Вау! Оказывается поход Петра на Хиву окончился успехом. И Петр дошел дальше Дербента?

Петр первый в Персидском походе занял территории до Астарабада и Реша  включительно --причем имея истощенную Северной войной страну и пустую казну - и Россия удерживала эти территории еще ряд лет...(Это не говоря что хивинские и персидские походы это даже не две а три большие разницы )

И никаких проблем с логистикой в ходе этих походов даже на такие короткие расстояния не возникло?

Логистики путают логистику времен парусных скорлупок и лошадей с логистикой машинного века, железных дорог и каспийских барж по 8 тысяч тонн?

[Etlau]

Эр LitlBro

А Вы не подскажете, какие именно токари высокой квалификации трудились на постройке "СовСоюзов"? Или, еще конкретнее, какие именно "СовСоюзовские" заказы исполнял завод 55 - единственный в СССР изготовитель 76.2-мм бронебойных?

Ну теоретически можно было загрузить высвободившиеся мощности заказами для этого завода...

[fon]

Как это все поможет в 36-м осознать, что в 41-м понадобиться очень много именно 76-мм (а не 45-мм, 85-мм или 107-мм) бронебойных?
Но вы же сами даете таблицу из которой ясно что и в 1939 и 1940 срыв плана продолжал присутствовать и жесточайший.

[Kris_Reid]

Но вы же сами даете таблицу из которой ясно что и в 1939 и 1940 срыв плана продолжал присутствовать и жесточайший.

А вы не обратили внимание на текст после этой таблице? О том, что снаряд образца 34-ого года нафиг не годится по современной броне, снаряд образца 38-ого очень сложен в производстве и ТОЖЕ неудовлетворителен, а
"На основании результатов конкурсных испытаний в середине 1940 г. Артком ГАУ выдал заказ заводу №73 на изготовление опытных партий снарядов черт.2-06942, 2-06941 (инженера Бурмистрова) и черт.2-851-А (НИИ-24) из стали-заменителя (35ХГС) в количестве 1000 шт., как показавших при испытаниях на стали "Э-10" значительно лучший результат по сравнению со снарядом черт.2-03545, идущем на валовом производстве...
К началу испытаний заводом №73 на АНИОП были присланы снаряды только 3 чертежей в количестве, примерно, по 75-150 шт. каждого варианта.
С указанным количеством АНИОП приступил к испытанию снарядов... в середине декабря месяца 1940 года"

А теперь внимание, вопрос - какой именно снаряд должны в 39-м и 40-м производить с мясом вырванные из зубов  судопрома ценные кадры? Если в ГАУ до декабря 40-ого так и нет образца нормально работающего 76-мм снаряда?

[BunkerHill]

И обязательно превосходящий по числу дредноутов любую другую страну?

Если СССР таки является единственной социалистической державой в кругу буржуазных врагов, таки приходится изгаляться.

Помниться туда по ББК пришли два сверхдредноута... Ах простите --эсминца.  Всего навсего

А чего ж катеров погранохраны не хватило? Чего это они "Хеймдала" испугались? Или программа "Большого флота" это строго дредноуты?

Как уже говорилось -- потому что в первом случае основные силы немцев были на другом ТВД а немецкая военная мощь подорвана пятью годами войны а во втором имело место нападение сверхдержавы на маленькое государство на севере небольшого полуострова... Ибо окажись в районе Инчхона хотя бы один советский корпус (в порядке исторической реконструкции) десант был бы скорее всего сброшен в море и уж точно не сумел бы развить успех

Автор подобного смешного тезиса знает как получилось сбросить десант в море у свежих танковых соединений Вермахта и СС?

Петр первый в Персидском походе занял территории до Астарабада и Реша  включительно --причем имея истощенную Северной войной страну и пустую казну - и Россия удерживала эти территории еще ряд лет...(Это не говоря что хивинские и персидские походы это даже не две а три большие разницы )

Так автор тезиса там что-то вещал про фланговый удар изщ Средней азии по стопам Петра, а теперь оказалось что Хивинский поход это большая разница.

Логистики путают логистику времен парусных скорлупок и лошадей с логистикой машинного века, железных дорог и каспийских барж по 8 тысяч тонн?

В смысле в воспаленных мечтах каспийские баржи будут переноситься по воздуху в тегеран оттуда в Багдад? Или автор тезиса не знает что дорога Стамбул-Багдад, которой так не хватало Османской Империи в ПМВ была запущена только в 1940 году, а ее продолжение Багдад-Ханекин-Тегеран так и не было построено?

[BunkerHill]

Ну теоретически можно было загрузить высвободившиеся мощности заказами для этого завода...

Ну теоретически назовите какие конкретно из 41 предприятия НК Судостроения могли помочь с заказами для завода №55 НК Беприпасов.

[Dylan]

А теперь внимание, вопрос - какой именно снаряд должны в 39-м и 40-м производить с мясом вырванные из зубов  судопрома ценные кадры? Если в ГАУ до декабря 40-ого так и нет образца нормально работающего 76-мм снаряда?

Эр Kris_Reid, некоторым бесполезно доказывать, что в реальности все гораздо сложнее Варкрафта и т.д., где из пятка ресурсов клепается все что угодно.

[PVL]

Эр PVL

Автору советуется посмотреть на то, сколько времени заняло занятие 1\2 Ирана при практически полном отсутствии сопротивления со стороны иранских войск;

Порядка 10 -12 дней

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=29

В результате, к исходу первых суток операции части ЗКФ полностью выполнили поставленные задачи, выйдя на линию Хой - Табриз – Ардебиль. Причины в столь крупных успехах кроются, отчасти, в деморализации противника. Боеспособность иранских войск оказалась крайне низкой, началось поголовная сдача в плен, планы призывы резервистов были сорваны, т.к. не удалось провести мобилизацию автотранспорта. 26.08.41, видимо, пережив шок, в районах Тебриза и Меку вспыхнули очаги сопротивления, которые были подавлены передовыми отрядами РККА. 24 КД в этот день, совершив марш в 70 километров, к вечеру овладела городом Агарью, а на следующий день из Средней Азии в Иран двинулась 53-я отдельная армия - что совершенно свело на нет попытки иранского командования, наладить хоть какую-нибудь скоординированную оборону, т.к. ряд иранских частей оказывали разрозненное сопротивление...Умело, используя мотоманевренные отряды, в тяжелых географических условиях Северного Ирана, наши войска сумели сделать все, согласно планов Ставки.

с 25.08 по 17.09 прошло двенадцать дней? Автор считать умеет?

Ну иранцы возможно будут разбегаться чуть медленнее. Кстати --а сколько "своих ВВС" Англия сможет туда перебросить и за какое время? Есть ощущение что к тому времени на аэродромах Ирана и Мессопотамии будет пастись красная конница или дромаденрия Гейлани. И как будут выглядеть "Суордфиши" с их парадным ходом 222 камэ хотя бы при встрече с И-153?

  Учитыая то, что повторения 22.06.41  супротив Ирана невероятно(ИВС - не АГ), то всяко бриты успеют нарастить свою авиационную группировку. А Свордфиши будут прикрывать истребителями.

[Etlau]

Эр BunkerHill li

Если СССР таки является единственной социалистической державой в кругу буржуазных врагов, таки приходится изгаляться.

Надо ставить перед собой реальные цели

Или программа "Большого флота" это строго дредноуты?

Так никто против эсминцев и подлодок не возражает -даже против крейсеров (не имея ввиду что СФ начался с двух "Новиков")

Автор подобного смешного тезиса знает как получилось сбросить десант в море у свежих танковых соединений Вермахта и СС?

Опять таки -- вопрос следует рассматривать с учетом того что это был вермахт и СС "второй свежести"(кто перемолол "первую свежесть" думаю понятно) а силы Германии были элементарно недостаточны)

Так автор тезиса там что-то вещал про фланговый удар изщ Средней азии по стопам Петра, а теперь оказалось что Хивинский поход это большая разница.

А это уже четвертая большая разница -ибо Среднеазиатский округ наступал бы от Термеза и Копет-дага имя в тылу склады и железные дороги...

В смысле в воспаленных мечтах каспийские баржи будут переноситься по воздуху в тегеран оттуда в Багдад? Или автор тезиса не знает что дорога Стамбул-Багдад, которой так не хватало Османской Империи в ПМВ была запущена только в 1940 году, а ее продолжение Багдад-Ханекин-Тегеран так и не было построено?

Ну во первых --есть ее автотранспорт и порты Каспия. Во вторых --есть иранская ж-д сеть
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E0%ED%F1%EA%E8%E5_%E6%E5%EB%E5%E7%ED%FB%E5_%E4%EE%F0%EE%E3%E8

СПОЙЛЕРЫ

(Это не говоря что железные дороги на турецком направлении важны для англичан но не для СССР)

[BunkerHill]

  Учитыая то, что повторения 22.06.41  супротив Ирана невероятно(ИВС - не АГ), то всяко бриты успеют нарастить свою авиационную группировку. А Свордфиши будут прикрывать истребителями.

Вы автору конкретный вопрос задайте, по каким дорогам он собирается снабжать ударную группировку РККА в Закавказье. И что будет, если какой-нибудь Ян Флеминг с Максом Манусом и Туром Хейердалом взорвут пару тоннелей на Военно-Грузинской Дороге.