Порядок в танковых войсках? - II

[Etlau]

Эр BunkerHill

Какой конктретно завод? Где он находился, на каких верфях планировалось строить линкоры проекта 23?

В городе Молотовск Возможно вы о нем что-то слышали 

Хастингс это единственный кого Вы читали?

Вы просите других -их есть у меня -Милтон Шульман например...

Командиры конкретно каких дивизий жаловались и на что?

Это конечно не комдив  но тем не менее...
http://lib.rus.ec/b/293170/read
В 1944 году создалось настолько тяжелое военно-политическое положение, так осложнилась ситуация с людскими и материальными ресурсами, что никакое минирование, посадки и возведение «частоколов» не могли остановить вторжение союзников. Было бессмысленно надеяться, что возможно удержать огромной протяженности фронт. Никакие технические усовершенствования не могли оказать существенное влияние на ход событий. 6 июня 1944 года союзники произвели высадку на побережье.

Всего в распоряжении командования германскими войсками Запада находилось около шестидесяти дивизий, у союзников в Англии было примерно то же количество. Но немецкие дивизии должны были удерживать фронт протяженностью 4 тысячи километров, в то время как западные державы могли сконцентрировать свои силы в одном месте. Немецкие дивизии понесли серьезные потери в людских и материальных ресурсах, в отличие от великолепно вооруженных союзнических войск.

К огромной досаде Гитлера, Шербур пал намного раньше, чем ожидалось. Как я уже говорил, не хватало солдат, чтобы удерживать эти излишне растянутые оборонительные сооружения, представлявшие собой весьма хлипкую конструкцию.

Да ну? А сколько моточасов ресурс у двигателя ЗиС-5? А какой у него расход топлива на 100 км? А износ резины? А подвоз воды для радиаторов при жарком климате автор тезиса считал?

Это все неразрешимые проблемы? Кстати --а что --англосаксы будут снабжать все свои 6 дивизий с помощью цеппелинов? Или на том же автотранспорте с теми же проблемами?

[Змей]

Каких подробностей?
Про ситауацию в правительстве Ирана. Про фракции там. Про позицию проанглийской фракции и ее влияние.

За 20 лет до того.
Кто бы мог подумать!
 

С тех пор ситуация в Иране изменилась мало
Да, конечно, война гражданская прекратилось, династия сменилась...
 

попытки иранского командования, наладить хоть какую-нибудь скоординированную оборону
То что попытки каких-то командиров немного пострелять были, я и так знаю. Я спрашиваю о приказах высшего руководства - конкретно шаха и их выполнении.Потому что в реале выяснилось, что наверху полным-полно важных персон, воевать не желающих вообще.

В Тегеране произошла смена кабинета министров, и новый премьер Али-Форуги первым делом отдал приказ о прекращении сопротивления, на следующий день этот приказ одобрила верхняя палата (меджлис) парламента
 

[BunkerHill]

В городе Молотовск  Возможно вы о нем что-то слышали 

Ныне Северодвинск. Так там ничего кроме линкоров 23-его проекта и не строили? И во время войны он не работал?

Вы просите других -их есть у меня -Милтон Шульман например...

Так что он там пишет о составе ударной группировки немцев Нормандии?

Это конечно не комдив   но тем не менее...

Итак, я спрашиваю про наряд сил, про номера дивизий. Мне отвечают про то, что в ходе боев дивизии понесли потери. Автор тезиса опять поплыл?

Это все неразрешимые проблемы? Кстати --а что --англосаксы будут снабжать все свои 6  дивизий с помощью цеппелинов? Или на том же автотранспорте с теми же проблемами?

А термин "плечо снабжения" автору тезиса знаком? Или опять автор тезиса водит по глобусу пальчиком?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Ныне Северодвинск. Так там ничего кроме линкоров 23-его проекта и не строили? И во время войны он не работал?

Общедоступная информация гласит...
К началу Великой Отечественной войны на заводе строились только два крупных корабля, причём в дальнейшем они так и не были закончены.

Итак, я спрашиваю про наряд сил, про номера дивизий. Мне отвечают про то, что в ходе боев дивизии понесли потери.

Прекрасно --дезавуируем Рундштедта! (Это не говоря что он говорит и о положении войск на момент начала десантирования)

А термин "плечо снабжения" автору тезиса знаком?

Правильно -- снабжать все 6 дивизий придется прямо из Англии -- 5 тысяч камэ морем до Сирии а дальше --тем же автотранспортом.

[BunkerHill]

Общедоступная информация гласит...
К началу Великой Отечественной войны на заводе строились только два крупных корабля, причём в дальнейшем они так и не были закончены.

Общедоступная информация для забаненных в гугле?

Прекрасно --дезавуируем Рундштедта! (Это не говоря что он говорит и о положении войск на момент начала десантирования)

А если без истерик, и таки расписать наряд сил Вермахта и СС в Нормандии на 6 июня 1944 года? Автор тезиса плывет?

Правильно -- снабжать все 6 дивизий придется прямо из Англии -- 5 тысяч камэ морем до Сирии а дальше --тем же автотранспортом.

Прямо из Англии? Прямо до Сирии? А по другому никак? Даже глобус не помогает?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Общедоступная информация для забаненных в гугле?

Как раз согласно интернет-ресурсам
Например
http://nashseverodvinsk.ru/stati/iz-istori-goroda/great-war41-45.html
В Молотовске большая военная гавань с еще не полностью законченной кораблестроительной верфью, на которой, например, зимой 1941-1942 го­дов ремонтировались большие ледоколы "Ленин" и "Иосиф Сталин", поврежденные при бомбардировке. Фабрика боеприпасов и торпед.
При этом строили его адским напряжением сил
http://dom-uprav.narod.ru/sudostroi.html

Прямо из Англии? Прямо до Сирии? А по другому никак? Даже глобус не помогает? 

Вы воюете по глобусу? А если включить мозги и подумать -- где можно взять боеприпасы и запчасти к технике --пусть даже ее мало -- ближе чем в Метрополии?
При этом пока вы будете все это везти ваши 6-10 дивизий будут снесены РККА и примкнувшими к ней аборигенами...
Все это понимали в Англии поэтому особо воевать не рвались. Этого не понимали скудоумные Деладье и Чемберлен -- но они вообще отличались былинным кретинизмом. СПОЙЛЕРЫ

И если их полет фантазии в 1939-40 не  остановили эти и куда более важные соображения -- то тем более не остановили бы и несколько самотопов --ведь как известно британский флот благодаря "рому, содомии и плети" (с) своим великим традициям -непобедим.

[BunkerHill]

Как раз согласно интернет-ресурсам

То есть построили его не зря. И это стало очевидным еще в ходы войны.

Вы воюете по глобусу?

Это разве я рассказываю всем про то, что по Турксибу можно приехать в Индию?
 

А если включить мозги и подумать -- где можно взять боеприпасы и запчасти к технике --пусть даже ее мало -- ближе чем в Метрополии?

А что ближайшая точка британского присутствия это метрополия?

При этом пока вы будете все это везти ваши 6-10 дивизий будут снесены РККА и примкнувшими к ней аборигенами...

Аборигены примыкать к РККА не спешили. Особенно понравилась аборигенам реквизиция пшеницы зимой 1941 года, для прокорма оккупационным частям РККА. Автор тезиса об этом как всегда ничего не знал.

Все это понимали в Англии поэтому особо воевать не рвались. Этого не понимали скудоумные Деладье и Чемберлен -- но они вообще отличались былинным кретинизмом.

И потому Чемберлен пожал в отставку а на его место сел Черчилль, который заявил что будет продолжать войну. И никто ему вотума недоверия не выдвигал. Альтернативная вселенная автора тезисов, такая альтернативная.

[Dylan]

Эр Dylan
спасибо я уже понял надо было немного поспать

Вы скорее всего попали в распространенную ловушку неточности терминологии. Если использовать специальную артиллерийскую терминологию, то снаряд - это только и исключительно боевая часть, поражающий элемент, а совокупность снаряда и заряда называется  - выстрел, в случае объединения снаряда и заряда посредством гильзы - унитарный выстрел. К сожалению, эта терминология практически не используется за исключением сугубо специальной литературы. И если для орудий с раздельным заряжанием присутствует разделение на снаряд и заряд, то унитарный выстрел регулярно именуют просто снарядом. Отсюда - путаница.
Если я правильно осознал написанное эрами соавторами, то проблема была в постановке и освоении производства снарядов (т.е. именно БЧ) на заводе №55. А упомянутые вами заводы-смежники комплектовали с этой БЧ унитарные выстрелы. Точнее не комплектовали, а сидели ровно, курили бамбук и срывали план в ожидании пока на №55 отладят технологию и развернут производство БЧ в должном качестве и количестве.

[Etlau]

Эр BunkerHill

То есть построили его не зря. И это стало очевидным еще в ходы войны.

Если вы о ленд-лизе то за треть цены можно было бы благоустроить Архангельский порт

Это разве я рассказываю всем про то, что по Турксибу можно приехать в Индию?

Нет  --это вы заявили что ситуация в 1941 ничем от времен Бекрвича-Черкасского не отличалась а дошедший до Решта Петр I дошел лишь до Дербента 

А что ближайшая точка британского присутствия это метрополия? 

Египет и Трансиордания. Но  сколько в Египте снарядных заводов?

Аборигены примыкать к РККА не спешили. Особенно понравилась аборигенам реквизиция пшеницы зимой 1941 года, для прокорма оккупационным частям РККА.

Вообще то аборигенов не призывали -ни добровольно ни по повесткам --ибо суверенитет Ирана сомнению не подвергался и даже перевешать помещиков и заптиев  в своей зоне ответствености СССР не мог.

И потому Чемберлен пожал в отставку а на его место сел Черчилль, который заявил что будет продолжать войну.

Вы так троллите ибо не понимать о чем я говорю невозможно? Британия в 30е ввиду именно этой угрозы засунула все ультиматумы Керзона в долгий ящик. На СССР собирался напасть лишь  Чемберлен -- который был полным кретином (как и Деладье с Рейно).

[Dylan]

Египет и Трансиордания. Но  сколько в Египте снарядных заводов?

Учите матчасть.
Индия более промышленно развита, чем это кажется большинству американцев. К западу и северо-западу от Калькутты на 150-200 миль находится треугольник территории промышленно развитого района, где есть военные заводы, уже почти 100 лет назад начавшие производить орудия и снаряды различных калибров. В этом же районе находится крупнейший в Британской империи стальной завод компании "Тата", где хозяева и рабочие — индусы. Здесь и Асансольский завод Бенгальской стальной корпорации. Военные заводы Индии с началом войны выпустили большое количество взрывчатых веществ, стрелкового оружия, боеприпасов; бывшие железнодорожные мастерские производят бронеавтомобили и ремонтируют танки. (С) Э. Стеттиниус, Ленд-лиз - оружие победы.

Вообще то аборигенов не призывали -ни добровольно ни по повесткам --ибо суверенитет Ирана сомнению не подвергался и даже перевешать помещиков и заптиев  в своей зоне ответствености СССР не мог.

В отличие от неких охранителей у ИВС ума хватало не устраивать себе еще и очередную зону басмачества в разгар войны.

[BunkerHill]

Если вы о ленд-лизе то за треть цены можно было бы благоустроить Архангельский порт

А при чем Лендлиз, если на мощностях завода ремонтировались корабли СФ, да и строились тоже? Во время войны не только построили но и ввели в списочный состав флота.

Нет  --это вы заявили что ситуация в 1941 ничем от времен Бекрвича-Черкасского не отличалась а дошедший до Решта Петр I дошел лишь до Дербента 

И сколько от Решта до Бомбея?

Египет и Трансиордания. Но  сколько в Египте снарядных заводов?

Британия исчерпывается Египтом?

Вообще то аборигенов не призывали -ни добровольно ни по повесткам --ибо суверенитет Ирана сомнению не подвергался и даже перевешать помещиков и заптиев  в своей зоне ответствености СССР не мог.

Вообще-то аборигены в результате этого мудрого решения, голодали. Я понимаю что для некоторых визит офицера с клочком бумажки в руках, это апокалипсис в отдельно взятой хрущевке, но видеть весь спектр проблем через эту призму, это довольно весело.
И кстати показывает как интендантские службы РККА справились со снабжением 3 армий в Иране. Так блестяще справились что пришлось обобрать местных.
А вот ангнличане и американцы справились лучше. Мало того что организовали Южный путь лендлиза, так еще и построили завод по сборке Студебеккеров.

Вы так троллите ибо не понимать о чем я говорю невозможно?  Британия в 30е ввиду именно этой угрозы засунула все ультиматумы Керзона в долгий ящик. На СССР собирался напасть лишь  Чемберлен -- который был полным кретином (как и Деладье с Рейно).

Я понял что у автора тезисов и даты перепутались, и события.
Даладье и Чемберлен объявили войну Германии в сентябре 1939 года, а вопрос о бомбежках бкинских нефтепрпомыслов и посылке экспедиционного корпуса в Финляндию, это вообще-то идеи 1940 года. И они что характерно поддерживались общественным мнением в странах. даже воины интернационалисты в Финляндию частным порядком побежали.

[Dreamer]

Иран, Трансиордания... Извините, это точно относится к обсуждаемой книге уважаемых авторов? Может, про персов и т.д. как-нибудь отдельно?

[fon]

Эр Dreamer
Давно пора это надоже так загадить хорошую тему.

[Змей]

Надо раздваивать.

[Etlau]

Итак -- возвращаясь к теме имеем  приблизительно 5 миллиардов потраченных в 1936 -41 на линкоры и прочее мореходство рублей какие безболезненно перераспределяются в другие отрасли. Это как минимум 1 большой автозавод (на котором можно выпускать еще и танки), это несколько НПЗ или модернизация имеющихся --что дает нам высокооктановый бензин и больше горючего для танков, это наконец возможно покупка в Германии (валюта ушедшая на разные никому не нужные уникальные станки для судпрома плюс "Петропавловск") или еще где (в Чехии например)  завода по производству бронебойных снарядов...
Вопрос дня --что важнее для континентальной державы?