|
Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Порядок в танковых войсках? - II (прочитано 35337 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Продолжение темы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
BunkerHill
|
До 25% -причем львиную долю поглотили именно мегапроекты
Максимальный объем капиталовложений во НК Судостроения зафиксированный в 1938 году кстати, был 14% от всего военного бюджета. При этом, что характерно, есди бы в 1938 году, эти деньги передали бы ГАБТУ и ГАУ, то это бы отразилось на том, что эти средства были бы попилены на натурно-ходовые макеты и опытные образцы по теме БТ-20 или Т-46. Если вдруг автор тезисов не знает как себе видели будущий танковый парк в ГАБТУ в 1938 году. А то как раз в ГАБТУ рыдали что Т-46 такой хороший танк, а его зарубили, потому что он стоит дофига, почти как Т-28 А тут бы как раз и денюжка подоспела. А в 1940-1941 году, когда вдруг! внезапно! по итогам известных событий РККА принялись срочно перевооружать на новые типы танков типа Т-34 и КВ, производить всякие СВТ и ППД с ППШ, то капиталовложения в РККФ снизились до 2%, а объем заказов существующим предприятиям НКС упал до 4% от общего объема заказов в рамках исполнения военного бюджета. Но автор тезисов, как всегда, ничего этого не знал а только раскрывал рот и жестоко клеймил "растратчиков" завышая расходы на РККФ от двух до пяти раз. Резунизм он и есть резунизм. Хи-хи. А КАКОЙ (или КОТОРЫЙ) авиабензин нужен-то? Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г или сразу на 100-октановый замахнуться? Сложные Вы вопросы задаете тому, у которого мазут в газойль перегоняют.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Вымпелки-то типа посчитал - Ах, 7-й флот в мире!!! А то, что до начала БКП среди кораблей первых четырех классов современные можно было посчитать по пальцам одной руки, емнип, а остальное уже морально и технически устаревшие (а зачастую, просто уже изношенные) суда постройки ПМВ и до ПМВ - это он делает вид, что не имеет значения. Вымпелов-то - ого-го!!! Ну у англосаксов тоже хватало кораблей периода ПМВ -это не говоря о французах и итальянцах. Второе --опять таки вспоминаем -- если "семерки" и "семь-у" строились без особых проблем(для чего впрочем пришлось потратится на импортные турбозубчатые агрегаты) --как и подлодки -- то с крейсерами типа "Киров" уже пришлось сильно помучиться а уж сверхдредноуты... (А всего лишь пропустили одно поколение в военном кораблестроении!). То есть по уму за "кировыми" нужно было построить парочку облегченных "Кронштадтов" -- из которых один возможно достроили бы к 1941му --правда пользы от него было бы ноль целых хрен десятых... Или вот собирались наши мореманы построить легкий авианосец используя корпус "Полтавы". Правда вот незадача -- подходящих самолетов для него в РККВФ не имелось  |
|
|
|
« Последняя правка: 25 мая 2012 года, 13:17:55 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Kris_Reid А КАКОЙ (или КОТОРЫЙ) авиабензин нужен-то? Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г или сразу на 100-октановый замахнуться? Если верить лженауке истории  http://forum.oilru.com/nr/231/5718/
Потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%...
Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г., командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал Александр Новиков заявил: «Как правило, ежегодно... в самый разгар полётов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паёк, свёртывая из-за этого полёты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полёты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить»Именно на это самое узкое место ВВС и следовало направить все свободные ресурсы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Эр Kris_Reid
Именно на это самое узкое место ВВС и следовало направить все свободные ресурсы...
Ну, если позабыть про то, что новые самолеты по большей части вообще не поступили в строевые части (цифры, которые любят указывать в справочниках, это отгрузка с заводов) и что большая часть "отсутствия полётов" происходила даже не из-за недостатка бензина, а по причине тех самых размокших аэродромов, на бетонирование которых ВВС и попросили в 41-м мешок-другой бабла, то... *примеряя фуражку наркома ВВС* А почему не на 87-й? Немцы вон летают на 87-м и выдают на 30 км больше? |
|
|
|
« Последняя правка: 25 мая 2012 года, 13:32:36 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
BunkerHill
|
Если верить лженауке истории То автор тезиса опять ничего не знает о предмете о котором пытается судить. http://forum.oilru.com/nr/231/5718/
Потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%... Оставим за кадром наличие в ВВС РККА некоего Як-3 в 1940 году. Остановимся на том что: Як-1, ЛаГГ-3, Пе-2, Ер-2, это мотор М-105 запущенный в серию в 1940 году МиГ-3, Ил-2 это АМ-38, запущенный в производство тогда же Ил-4 это мотор М-88. опять таик 1940 год. Именно под эти моторы и было освоено производство бензина Б-78. Да. И СССР начал лихорадочно строить установки для его производства. В Ленинграде, в Константинове, в Сумгаите, Уфе, Саратове, Грозном, Баку, Воронеже. И в это же самое время расходы на флот снижаются до 4%. Но автор тезиса опять копипастит с форумов кусочки и цитатки, не зная что проиходило в СССР в 1940 году. Именно на это самое узкое место ВВС и следовало направить все свободные ресурсы... А товарищ Сталин об этом не знал, и ждал совета из 2012 года. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Kris_Reid Ну, если позабыть про то, что новые самолеты по большей части вообще не поступили в строевые части (цифры, которые любят указывать в справочниках, это отгрузка с заводов) и что большая часть "отсутствия полётов" происходила даже не из-за недостатка бензина, а по причине тех самых размокших аэродромов, на бетонирование которых ВВС и попросили в 41-м мешок-другой бабла, то... Эр --при всем уважении -но дезавуировать будущего маршала ВВС это не слишком смело? Тем более он жалуется на проблемы с полетами в летнее время -когда размокшие полосы не очень частое явление |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Эр --при всем уважении -но дезавуировать будущего маршала ВВС это не слишком смело? Когда читаешь межведомственную переписку различных авторитетных дяденек промеж себя, а потом сравниваешь ее с их послевоеннми мемуарами, получатся что они сами себя иной раз дезавуируют. Тем более он жалуется на проблемы с полетами в летнее время -когда размокшие полосы не очень частое явление И товарищ Сталин не строил в стране нефтеперербатывающих заводов. Открою страшный секрет, в СССР! В нефтедобывающей стране! В 1939 году была запущена программа строительства заводов по производству синтетического бензина. Планировалось построить к 1942 году 8 заводов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Эр --при всем уважении -но дезавуировать будущего маршала ВВС это не слишком смело?
А можно без уважения, но с обоснованием, что ВВС хотели только Б78 (кстати, грозненский или бакинский?) в то самое время, как разведка тащила в клювике американские расчеты, что переход с 85-87 (!!!) октанового бензина на 100-октановый позволит поднять скорость, потолок и дальность примерно на 25%. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Dylan
|
Ну у англосаксов тоже хватало кораблей периода ПМВ -это не говоря о французах и итальянцах. Вы не понимаете разницу между тем, что наряду с новейшими, на второстепенных задачах и направлениях дослуживают старые корабли и тем, что кроме старых кораблей нет практически ничего? Второе --опять таки вспоминаем -- если "семерки" и "семь-у" строились без особых проблем(для чего впрочем пришлось потратится на импортные турбозубчатые агрегаты) --как и подлодки -- то с крейсерами типа "Киров" уже пришлось сильно помучиться а уж сверхдредноуты... Еще раз, для альтернативно одаренных, прапорщиков и господина Этлау - РККФ требовал серьезного обновления корабельного состава первых четырех рангов. Иначе он был практически небоеспособен (просто потому, что старье). На это жестко напоролись в вопросе конвоирования судов Испанию. Нечем было конвоировать! Новики, Светланы и Мараты - уже не пляшут, а из современных - один лидер Ленинград, да еще пяток проектов 1 и 38 достраиваются. (А всего лишь пропустили одно поколение в военном кораблестроении!). То есть по уму за "кировыми" нужно было построить парочку облегченных "Кронштадтов" -- из которых один возможно достроили бы к 1941му --правда пользы от него было бы ноль целых хрен десятых... О толке можно было бы говорить при выполнении БКП хотя бы процентов на 70. При том, что она была выполнена что-то там на 1/3... Возьмите 1/3 молотка и попробуйте забить гвоздь... Может и получится, конечно, но с такими затратами сил и времени... Или вот собирались наши мореманы построить легкий авианосец используя корпус "Полтавы". Правда вот незадача -- подходящих самолетов для него в РККФ не имелось Ну и что? Французы свой Беарн оснащали американскими машинами в ожидании перспективных разработок отечественных фирм. Таки шо мешало... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Вы не понимаете разницу между тем, что наряду с новейшими, на второстепенных задачах и направлениях дослуживают старые корабли и тем, что кроме старых кораблей нет практически ничего?...
Еще раз, для альтернативно одаренных, прапорщиков и господина Этлау - РККФ требовал серьезного обновления корабельного состава первых четырех рангов. Иначе он был практически небоеспособен Эр Kris_Reid тут упомянул одну замечательную машинку которую невредно было бы сделать штатной в российских флотских штабах... Нечем было конвоировать! Новики, Светланы и Мараты - уже не пляшут, а из современных - один лидер Ленинград, да еще пяток проектов 1 и 38 достраиваются. Ну послали бы туда этот ваш "Кроштадт"...  Ну утопили бы его... Вы начнете войну? Это политика --причем большая... О толке можно было бы говорить при выполнении БКП хотя бы процентов на 70. И "Звезду смерти" как уже упоминалось... Ну и что? Французы свой Беарн оснащали американскими машинами в ожидании перспективных разработок отечественных фирм. Таки шо мешало... Правильно -- а еще лучше все купить... Мистральники вам бы поаплодировали |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Иштван
|
Правильно -- а еще лучше все купить... Мистральники вам бы поаплодировали Наконец-то закупка "Кристи" и "Виккерса 6 тонн" ниспровергнута и разоблачена? А также закупки промышленного оборудования, оптики, радиоаппаратуры... Эксперт с мировым именем указал всем подобающее им место |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Dylan
|
Ну послали бы туда этот ваш "Кроштадт"... Ну утопили бы его... Вы начнете войну? Это политика --причем большая... Политика политикой, но 7-му флоту посылать было нечего... И "Звезду смерти" как уже упоминалось... Ну тоесть сказать по делу нечего? Правильно -- а еще лучше все купить... Мистральники вам бы поаплодировали Ну ка где я предлагаю все купить? Ась? Если ви таки в очередной раз не в курсе, что французы разрабатывали и по каким причинам было принято решение временно оснастить Беарн американскими машинами - то это сугубо проблемы вашей уже привычной на этом форуме некомпетентности во всех темах куда вы влезаете. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Иштван Наконец-то закупка "Кристи" и "Виккерса 6 тонн" ниспровергнута и разоблачена? Вы понимаете разницу между покупкой документации на танки и идеей --оснащать войска готовыми импортными образцами? А также закупки промышленного оборудования, оптики, радиоаппаратуры... Неудачная шутка --ибо без закупок промышленного оборудования стране импортировавшей при царе-батюшке даже уголь было явно не обойтись. Что до оптики... http://www.gallart.ru/biblio/photo/fotoapparatostro.htmlТем не менее, к 1940 году советский каталог оптического стекла включал 73 марки и не уступал каталогам зарубежных фирм, а каталог цветного стекла Изюмского ЗОСа имел 71 марку и во многом превосходил зарубежные аналоги |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Etlau Политика политикой, но 7-му флоту посылать было нечего... Что --и "Марата" нельзя? Его жалкие 305мм не справились бы с 203 мм пушками "Канариаса"? Ах его бы утопили? Ну с тем же успехом могли и 23 проект утопить |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
 |
