Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 апреля 2020 года, 05:36:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Порядок в танковых войсках? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Порядок в танковых войсках? - II  (прочитано 22739 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Порядок в танковых войсках? - II
« было: 25 мая 2012 года, 01:45:13 »

Продолжение темы.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #1 было: 25 мая 2012 года, 11:53:15 »

Цитата
До 25% -причем львиную долю поглотили именно мегапроекты
Максимальный объем капиталовложений во НК Судостроения зафиксированный в 1938 году кстати, был 14% от всего военного бюджета.
При этом, что характерно, есди бы в 1938 году, эти деньги передали бы ГАБТУ и ГАУ, то это бы отразилось на том, что эти средства были бы попилены на натурно-ходовые макеты и опытные образцы по теме БТ-20 или Т-46.
Если вдруг автор тезисов не знает как себе видели будущий танковый парк в ГАБТУ в 1938 году.
А то как раз в ГАБТУ рыдали что Т-46 такой хороший танк, а его зарубили, потому что он стоит дофига, почти как Т-28 А тут бы как раз и денюжка подоспела.
 
 А в 1940-1941 году, когда вдруг! внезапно! по итогам известных событий РККА принялись срочно перевооружать на новые типы танков типа Т-34 и КВ, производить всякие СВТ и ППД с ППШ, то капиталовложения в РККФ снизились до 2%, а объем заказов существующим предприятиям НКС упал до 4% от общего объема заказов в рамках исполнения военного бюджета.
Но автор тезисов, как всегда, ничего этого не знал а только раскрывал рот и жестоко клеймил "растратчиков" завышая расходы на РККФ от двух до пяти раз.
Резунизм он и есть резунизм.
Цитата
Хи-хи. А КАКОЙ (или КОТОРЫЙ) авиабензин нужен-то? Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г или сразу на  100-октановый замахнуться?
Сложные Вы вопросы задаете тому, у которого мазут в газойль перегоняют. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #2 было: 25 мая 2012 года, 13:09:36 »

Эр Dylan

Цитата
Вымпелки-то типа посчитал - Ах, 7-й флот в мире!!! А то, что до начала БКП среди кораблей первых четырех классов современные можно было посчитать по пальцам одной руки, емнип, а остальное уже морально и технически устаревшие (а зачастую, просто уже изношенные) суда постройки ПМВ и до ПМВ - это он делает вид, что не имеет значения. Вымпелов-то - ого-го!!!

Ну у англосаксов тоже хватало кораблей периода ПМВ -это не говоря о французах и итальянцах.
Второе --опять таки вспоминаем -- если "семерки" и "семь-у" строились без особых проблем(для чего впрочем пришлось потратится на импортные турбозубчатые агрегаты) --как и подлодки -- то с крейсерами типа "Киров" уже пришлось сильно помучиться а уж сверхдредноуты...
(А всего лишь пропустили одно поколение в военном кораблестроении!). То есть по уму за "кировыми" нужно было построить парочку  облегченных "Кронштадтов" -- из которых один  возможно достроили бы к 1941му --правда пользы от него было бы ноль целых хрен десятых...
Или вот собирались наши мореманы построить легкий авианосец используя корпус "Полтавы". Правда вот незадача -- подходящих самолетов для него в РККВФ не имелось Кривая усмешка
« Последняя правка: 25 мая 2012 года, 13:17:55 от Etlau » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #3 было: 25 мая 2012 года, 13:16:40 »

Эр Kris_Reid
Цитата
А КАКОЙ (или КОТОРЫЙ) авиабензин нужен-то? Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г или сразу на  100-октановый замахнуться?

Если верить лженауке истории Улыбка
http://forum.oilru.com/nr/231/5718/

Потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%...
Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г., командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал Александр Новиков заявил: «Как правило, ежегодно... в самый разгар полётов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паёк, свёртывая из-за этого полёты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полёты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить»

Именно на это самое узкое место ВВС и следовало направить все свободные ресурсы...
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #4 было: 25 мая 2012 года, 13:29:19 »

Эр Kris_Reid
Именно на это самое узкое место ВВС и следовало направить все свободные ресурсы...
Ну, если позабыть про то, что новые самолеты по большей части вообще не поступили в строевые части (цифры, которые любят указывать в справочниках, это отгрузка с заводов) и что большая часть "отсутствия полётов" происходила даже не из-за недостатка бензина, а по причине тех самых размокших аэродромов, на бетонирование которых ВВС и попросили в 41-м мешок-другой бабла, то...
*примеряя фуражку наркома ВВС* А почему не на 87-й? Немцы вон летают на 87-м и выдают на 30 км больше?
« Последняя правка: 25 мая 2012 года, 13:32:36 от Kris_Reid » Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #5 было: 25 мая 2012 года, 13:59:49 »

Если верить лженауке истории
То автор тезиса  опять ничего не знает о предмете о котором пытается судить.
Цитата
http://forum.oilru.com/nr/231/5718/
Потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%...
Оставим за кадром наличие в ВВС РККА некоего Як-3 в 1940 году.
Остановимся на том что:
Як-1, ЛаГГ-3, Пе-2, Ер-2, это мотор М-105 запущенный в серию в 1940 году
МиГ-3, Ил-2 это АМ-38, запущенный в производство тогда же
Ил-4 это мотор М-88. опять таик 1940 год.
Именно под эти моторы и было освоено производство бензина Б-78. Да.

И СССР начал лихорадочно строить установки для его производства.
В Ленинграде, в Константинове, в Сумгаите, Уфе, Саратове, Грозном, Баку, Воронеже. И в это же самое время расходы на флот снижаются до 4%.
Но автор тезиса опять копипастит с форумов кусочки и цитатки, не зная что проиходило в СССР в 1940 году.
Цитата
Именно на это самое узкое место ВВС и следовало направить все свободные ресурсы...
А товарищ Сталин об этом не знал, и ждал совета из 2012 года. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #6 было: 25 мая 2012 года, 14:40:40 »

Эр Kris_Reid
Цитата
Ну, если позабыть про то, что новые самолеты по большей части вообще не поступили в строевые части (цифры, которые любят указывать в справочниках, это отгрузка с заводов) и что большая часть "отсутствия полётов" происходила даже не из-за недостатка бензина, а по причине тех самых размокших аэродромов, на бетонирование которых ВВС и попросили в 41-м мешок-другой бабла, то...

Эр --при всем уважении -но дезавуировать будущего маршала ВВС это не слишком смело? Тем более он жалуется на проблемы с полетами в летнее время -когда размокшие полосы не очень частое явление
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #7 было: 25 мая 2012 года, 15:06:37 »

Эр --при всем уважении -но дезавуировать будущего маршала ВВС это не слишком смело?

Когда читаешь межведомственную переписку различных авторитетных дяденек промеж себя, а потом сравниваешь ее с их послевоеннми мемуарами, получатся что они сами себя иной раз дезавуируют.

Цитата
Тем более он жалуется на проблемы с полетами в летнее время -когда размокшие полосы не очень частое явление
И товарищ Сталин не строил в стране нефтеперербатывающих заводов. Смех
Открою страшный секрет, в СССР! В нефтедобывающей стране! В 1939 году была запущена программа строительства заводов по производству синтетического бензина.  Планировалось построить к 1942 году 8 заводов. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #8 было: 25 мая 2012 года, 15:57:22 »

Эр --при всем уважении -но дезавуировать будущего маршала ВВС это не слишком смело?
А можно без уважения, но с обоснованием, что ВВС хотели только Б78 (кстати, грозненский или бакинский?) в то самое время, как разведка тащила в клювике американские расчеты, что переход с 85-87 (!!!) октанового бензина на 100-октановый позволит поднять скорость, потолок и дальность примерно на 25%.
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #9 было: 25 мая 2012 года, 22:20:38 »

Ну у англосаксов тоже хватало кораблей периода ПМВ -это не говоря о французах и итальянцах.
Вы не понимаете разницу между тем, что наряду с новейшими, на второстепенных задачах и направлениях дослуживают старые корабли и тем, что кроме старых кораблей нет практически ничего?
Цитата
Второе --опять таки вспоминаем -- если "семерки" и "семь-у" строились без особых проблем(для чего впрочем пришлось потратится на импортные турбозубчатые агрегаты) --как и подлодки -- то с крейсерами типа "Киров" уже пришлось сильно помучиться а уж сверхдредноуты...
Еще раз, для альтернативно одаренных, прапорщиков и господина Этлау - РККФ требовал серьезного обновления корабельного состава первых четырех рангов. Иначе он был практически небоеспособен (просто потому, что старье). На это жестко напоролись в вопросе конвоирования судов Испанию. Нечем было конвоировать! Новики, Светланы и Мараты - уже не пляшут, а из современных - один лидер Ленинград, да еще пяток проектов 1 и 38 достраиваются.
Цитата
(А всего лишь пропустили одно поколение в военном кораблестроении!). То есть по уму за "кировыми" нужно было построить парочку  облегченных "Кронштадтов" -- из которых один  возможно достроили бы к 1941му --правда пользы от него было бы ноль целых хрен десятых...
О толке можно было бы говорить при выполнении БКП хотя бы процентов на 70. При том, что она была выполнена что-то там на 1/3... Возьмите 1/3 молотка и попробуйте забить гвоздь... Может и получится, конечно, но с такими затратами сил и времени...
Цитата
Или вот собирались наши мореманы построить легкий авианосец используя корпус "Полтавы". Правда вот незадача -- подходящих самолетов для него в РККФ не имелось Кривая усмешка
Ну и что? Французы свой Беарн оснащали американскими машинами в ожидании перспективных разработок отечественных фирм. Таки шо мешало...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #10 было: 25 мая 2012 года, 22:30:49 »

Эр Dylan
Цитата
Вы не понимаете разницу между тем, что наряду с новейшими, на второстепенных задачах и направлениях дослуживают старые корабли и тем, что кроме старых кораблей нет практически ничего?...
Еще раз, для альтернативно одаренных, прапорщиков и господина Этлау - РККФ требовал серьезного обновления корабельного состава первых четырех рангов. Иначе он был практически небоеспособен

Эр Kris_Reid  тут упомянул одну замечательную машинку которую невредно было бы сделать штатной в российских флотских штабах... Кривая усмешка Смех

Цитата
Нечем было конвоировать! Новики, Светланы и Мараты - уже не пляшут, а из современных - один лидер Ленинград, да еще пяток проектов 1 и 38 достраиваются.

Ну послали бы туда этот ваш "Кроштадт"... Злость Ну утопили бы его...
Вы начнете войну? Это политика --причем большая...

Цитата
О толке можно было бы говорить при выполнении БКП хотя бы процентов на 70.

И "Звезду смерти" как уже упоминалось...


Цитата
Ну и что? Французы свой Беарн оснащали американскими машинами в ожидании перспективных разработок отечественных фирм. Таки шо мешало...

Правильно -- а еще лучше все купить... Мистральники вам бы поаплодировали Злость

Авторизирован
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #11 было: 25 мая 2012 года, 22:58:06 »

Правильно -- а еще лучше все купить... Мистральники вам бы поаплодировали Злость
Наконец-то закупка "Кристи" и "Виккерса 6 тонн" ниспровергнута и разоблачена? А также закупки промышленного оборудования, оптики, радиоаппаратуры...

Эксперт с мировым именем указал всем подобающее им место  Кривая усмешка
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #12 было: 25 мая 2012 года, 23:02:23 »

Ну послали бы туда этот ваш "Кроштадт"... Злость Ну утопили бы его...
Вы начнете войну? Это политика --причем большая...
Политика политикой, но 7-му флоту посылать было нечего...

Цитата
И "Звезду смерти" как уже упоминалось...
Ну тоесть сказать по делу нечего?



Цитата
Правильно -- а еще лучше все купить... Мистральники вам бы поаплодировали Злость
Ну ка где я предлагаю все купить? Ась? Если ви таки в очередной раз не в курсе, что французы разрабатывали и по каким причинам было принято решение временно оснастить Беарн американскими машинами - то это сугубо проблемы вашей уже привычной на этом форуме некомпетентности во всех темах куда вы влезаете.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #13 было: 26 мая 2012 года, 10:29:55 »

Эр Иштван

Цитата
Наконец-то закупка "Кристи" и "Виккерса 6 тонн" ниспровергнута и разоблачена?

Вы понимаете разницу между покупкой документации на танки и идеей --оснащать войска готовыми импортными образцами?

Цитата
А также закупки промышленного оборудования, оптики, радиоаппаратуры...


Неудачная шутка --ибо без закупок промышленного оборудования  стране импортировавшей при царе-батюшке даже уголь было явно не обойтись. Что до оптики...

http://www.gallart.ru/biblio/photo/fotoapparatostro.html
Тем не менее, к 1940 году советский каталог оптического стекла включал 73 марки и не уступал каталогам зарубежных фирм, а каталог цветного стекла Изюмского ЗОСа имел 71 марку и во многом превосходил зарубежные аналоги
 
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Порядок в танковых войсках? - II
« Ответить #14 было: 26 мая 2012 года, 10:33:53 »

Эр Etlau

Цитата
Политика политикой, но 7-му флоту посылать было нечего...
Что --и "Марата" нельзя? Его жалкие 305мм не справились бы с  203 мм пушками "Канариаса"? Ах его бы утопили? Ну с тем же успехом могли и 23 проект утопить
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!