Снова о Катари

[Sveta]

Так что не исключаю, что Штанцлеру поначалу была нужна смерть Дика.

А у вас есть версии, зачем? 

Можно высказаться? Если исходить из того факта, что СБЧ бросает ЛЧ в топку заведомо обречённых мятежей, не жалея материал, то, ИМХО, ещё один Окделл ему мог понадобиться для концентрации вокруг него новой волны оппозиции. Однако мальчишка слишком молод... Ладно, тогда мы его используем с меньшим размахом, но с пользой: для устранения ПМ, благо тот сам подставился, взяв смертельного врага в свой дом. О смерти, устранении  Окделла СБЧ мог задуматься в момент, когда Дик стал "бегать за Алвой, как собачонка". СБЧ не мог этого допустить! И мог решить "лучше устранить пацана, чем отдать его Алве"...
"Так не доставайся же ты никому!" - именно этот мотив я вижу в устранении Джастина СПОЙЛЕРЫ

и это и есть роковая вина Катарины: что-то тут неладно, как-то она там замешана! Но факт есть факт: напакостить Юстиниану приказывал СБЧ... Никуда не денешься!

СБЧ как враг Талига не мог допустить объединения аристократии страны. Это - довод. Ведь если бы рухнула вековая вражда между родами, Окделлы, Придды, Алва и остальные ВМЕСТЕ взялись бы за Дриксен и Гаунау, от тех бы давно пух и перья полетели. А так силы Талига постоянно дробятся на внутреннюю борьбу...

[Dolorous Malc]

А щас подумала, как она могла не знать? Она что, отца (графа) не видела и не слышала, и не знала, что он не проклинал старшего сына?

Ей было не то пять, не то семь лет - а отец, как я понимаю, на момент "проклятия" был уже прикован к постели. Так что таки да - вполне возможно, что не видела и не слышала.

[Nicael]

А если всё было чуть-чуть иначе? Похоже, это далеко не первый эротический спектакль, устраиваемый Алвой и Катари. И режиссером этих спектакле действительно был скорее Рокэ. Он же мог и подбором зрителей заниматься. Только вот в этот раз его предупрежденный Катариной Штанцлер опередил, выдав Дику контрамарку. Сам же Алва ожидал кого-то другого... Отсюда и некоторые натяжки в поведении актеров.

Так кого мог ждать Рокэ? Назовите это таинственное лицо, которое не знает о связи ПМ с королевой и будет достаточно шокировано, чтобы Рокэ для него спектакли ставил?

Я как-то давно уже предлагала. Не какой-то конкретный человек - любое лицо. Или конкретный в том смысле, что в определенный час дежурный (ая) вносит письма, травяной настой или нечто подобное. Смысл? Заиметь свидетеля, что связь Рокэ с королевой не осталась в прошлом, а продолжается с прежним энтузиазмом. Зачем? Рокэ все равно, а Катари, хм, приятно нужно, если считать, что вся затея с любовной связью была ради того, чтобы защитить королеву от интриг.  ИМХО.

[Sveta]

Вы лукавите  Есть ещё одна фраза "про яд Алва узнал во-время" и нет фразы "про яд и Варасту Алва узнал во-время". А между тем сказана она была тогда же когда и приведённая Вами "Алва может быть просто другом". То есть Штанцлеру. При этом очевидно что Катарине в этой ситуации есть смысл преувеличивать свою близость с Рокэ и нет смысла преуменьшать.

А ещё Катарина могла врать СБЧ просто потому, что не обязана говорить ему правду. Она говорит то, что ей выгодно для схватки с шантажистом, а не на суде под присягой даёт показания. Так что сказано могло быть что угодно - к правде всё, что будет сказано, имеет имеет отношение постольку-поскольку, и будет идентично правде только в том случае, если может быть оружием против противника....

Откуда это? С чего вы взяли, что она его влюбила, а не он влюбился сам?

Может быть, с того, что именно Катарина назначала ему (Феншо) свидания в аббатстве, а не он проникал в её спальню сквозь стражу, мужа и Алву?...

А не излишне ли Вы суровы? Прочитав, я "прикинула на себя"......Ну так Катари же Дику примерно про то же и говорила - напомнила, что замужем, и что у нее уже трое детей.  По-моему "мальчик, я тебе не девочка" подразумевалось достаточно понятно.

Недостаточно. Вперемешку с заигрываниями и призывами "побрататься". Это нечестно и абсолютно точно - трюк по "завлеканию" в свои сети. Начнём с того, что вообще с какой стати королева встречается с оруженосцем, да ещё приглашает на встречу сама, да ещё и наедине? Немудрено, что у мальчика крыша поехала... ТАКАЯ честь не по плечу куда более высокопоставленным вельможам... Далее, все вздохи и ахи по поводу несчастной Талигойи... Тоже - прямое оболванивание. Не забываем, это королева страны Талиг. И вдруг такие диссидентские речи! Далее порнографическое заявление и проявленная озабоченность: "Не совратил ли тебя этот гадкий человек?" О чём Выговорите... Ваше общение с юнцами вообще не из той оперы... Обратите внимание: на Окделла всё время ведётся сексуальное давление... Вы себе это позволяете?
СПОЙЛЕРЫ

Я знаю учительницу, которая вот уже 15 лет ведёт себя как Катарина с Диконом по отношению к своим выпускникам... И куда более тонко! Они ей пишут любовные письма, давятся-травятся от большой любви, осыпают цветами... Таким образом она подло пополняет нехватку адреналина от собственного мужа... И предъявить ей нечего, были коллеги, которые пытались  упрекнуть её в неэтичности поведения, в женской и человеческой мерзости. Да так ни с чем и остались!... Она ТОЖЕ, как и Катарина, не спит с отроками. Она их вдохновляет, подлюка....

А слова насчет ревнивого мужа тоже можно при особом складе ума  расценить как кокетство и как предложение к обсуждению мер педосторожности..

Можно. Всё дело в том, как это сказать... Чтоб неповадно было! Никогда не верила девицам, кокетливо возмущающимся, что не могут "отбрить" ухажёра... Всё дело в том, что сказать и как сказать... Было бы желание отбрить...

[Dama]

Но если кто-то настаивает на герцоге Окделле я могу набрать и больше буков.

Я буду Вам очень признательна. Не люблю ругани, особенно в женском исполнении.

Помню, так же как и о том, что друзьями Робер склонен считать людей, которыми ими не были, скорее по факту участия в восстании.

А для него это что-то меняет?

А по поводу сослагательного наклонения, как бы оно было случись так (Леворукий защити) на самом дела

Вы сомневаетесь, что Робер намерен жениться на Марианне?

  Может ли защищать мертвая кровь  ?

Не знаю, возможно, что и нет. Но кровь его сына будет живой.

Так же , вероятно , повелительство может перейти к младшей ветви, законной или не законной, в случае если старшая ветвь пресеклась .

Маленькое уточнение - к младшей ветви Окделлов и никакой другой. Они могут носить другое имя, но потомками Окделлов они быть должны, это непременное условие. Степень родства тут тоже не важна, Повелителем может стать представитель ветви, отделившейся ещё при Надорэа.

А вообще, он коренной талигоец, или эмигрант? просто столь давний эмигрант, что об этом уже никто не помнит?

Штанцлер - дриксенец, в Талиге появился при Алисе и представил документы (поддельные, как установил Альдо), что он является потомком графа Горна, которого ещё при Франциске младенцем вывезли в Дриксен.

С Катариной все могло быть сложнее. Неизвестно, была ли она посвящена в семейные тайны или нет. Если была - то сидела на крючке так же плотно, как остальные, и угрожать отрыто пришлось уже много позже. Если не знала, то ее поставили в известность после того как стала королевой...
А щас подумала, как она могла не знать? Она что, отца (графа) не видела и не слышала, и не знала, что он не проклинал старшего сына?

Ей было тогда шесть лет. То, что она рассказала Луизе - про скандал, устроенный Жермоном на церемонии присяги Ги - по воспоминаниям самого Жермона, не соответствует действительности, ведь он в это время был в Олларии и узнал о том, что изгнан из дома, из отцовского (а точнее, подделанного Штанцлером) письма. Скорее всего, эта тема - об опозорившем семью и лишённом за это наследства старшем брате - была в доме Ариго под запретом, и девочка что-то подслушала, что-то нафантазировала и сама в это поверила, с детьми такое бывает.

[Anita]

Да. моя версия - где-то после "сцены в будуаре", хотя допускаю что после Октавианской ночи, а Катарина сама не знала перед кем предстоит  разыгрывать сцену. Но это если честно вряд ли.

Ну тогда если захотите перечитать мои аргументы против - на тему "союза после интима" - то помните, где    новых нет. Всё то же: "просмотреть неурочную встречу", слишком мала услуга для союза ну и так далее А вот на тему Октавианской ночи...   если союз заключён сразу после неё, то два вопроса :
 - почему именно тогда?
 - если это так, то сцена в будуаре - продукт деятельности двоих, ибо: Катарина не могла бы не рассказать Рокэ, что Штанцлер попросил её изобразить всё это - иначе рисковала бы получить обвинение в неискренности и потерять только что обретённого союзника.

САм конечно беседовал и для нужных ему бесед тоже условия создал

То есть не так уж это и невозможно.  Кансильер - это не та должность, что позволяет входить к королеве беспрепятственно. Это не король и не кардинал. А раз мог он, то мог и кто-то другой...   при условии, что эти "другие" с королевой действительно виделись и беседовали. ПРямых указаний в тексте, кмк, нет.

Но Катарина сама вспоминает, что Эгмонта она утешала (не при дамах же), Феншо говорил о любви и просил передать при встрече что он умер с её именем и при этом сказал что-то типа "впрочем  ты её не сможешь увидеть". Ну то есть в его случае речь шла не об официальном способе увидеть королеву.

Про Эгмонта. А я думала, что ничем не подкреплённые слова Катари в нашем споре веса не имеют...   по крайней мере, когда у королевы есть повод соврать.   
Про Феншо. Может, я туплю, но из чего сделан вывод, что они виделись? Сказанная им фраза столь же легко читается как "даже я не смог". Правда, где это в матчасти?

Да ну как версия. Ещё не вполне. То что Дик со временем перестанет его слушать - это очевидно. В таком положении он Штанцлеру не нужен, а может и опасен, вдруг чего расскажет. Поэтому решил помочь ликвидировать (заодно манрико-колиньярам услугу оказал), а когда не удалось подумал и другой план осуществил.

  По-моему, Дик в тот момент ещё весьма преданно смотрит СБЧ в рот. И растрачивать такой чудный объект настолько в "холостую" - не хозяйственно как-то   я более высокого мнения об СБЧ. 

и потом, Штанцлер всегда вещает"в жилу". Дику он будет про век рыцарства рассказывать, про отца, про "продолжить его дело", а Феншо - про то что тот заменит со временем Рокэ Алву.

Но для этого Штанцлеру совсем не нужна Катарина    

мне вот тоже кажется, что Ваша версия слабовата. Если уж ей нужно было вызвать у Дика диссонанс и посеять недоверие к собственным словам, можно было это лучше сделать. Как - отвечали уже неоднократно. Самый жесткий вариант - а-ля Гудрун с Фридрихом. Если же столь жёсткое порно не входило в ее планы, то можно было ограничится эмоциями. Она могла изобразить больше удовольствия от общества маршала - смех, улыбка, стоны удовольствия в конце концов. Если бы она не застыла столбом, а смеясь прикрылась, да еще перекинулась шуткой с Роке, тогда может быть, Ричарду чуть сложнее было бы поверить в байки о насилии над добродетелью  хотя, не факт...

Катарина, которая смеётся, шутит, стонет от удовольствия, а ещё лучше - жёсткое порно в её исполнении? Простите, но вот в этом случае Дик точно поверит в угнетённую добродетель. И больше не во что. Потому что подобное не просто выпадает из общей канвы сцены, оно выпадает ещё и из образа Катарины. Смеяться, шутить и стонать от удовольствия "бледный гиацинт" может если только её заставили. А кто заставил? Злой насильник Рокэ Алва. Или же парень решил бы, что это всё привиделось.    Это уже не розыгрыш, это дурная фальшивка

[Sveta]

Смысл? Заиметь свидетеля, что связь Рокэ с королевой не осталась в прошлом, а продолжается с прежним энтузиазмом. Зачем? Рокэ все равно, а Катари, хм, приятно нужно, если считать, что вся затея с любовной связью была ради того, чтобы защитить королеву от интриг.  ИМХО.

Вполне возможно. Но поведение королевы и фраза о яблоках... Слишком ... не по сценарию. Ну и что, при таком раскладе, что именно Окделл зашёл? Что от этого меняется? По поведению же Рокэ чувствуется, что ему не понравилось появление юноши...

[Anita]

Смысл? Заиметь свидетеля, что связь Рокэ с королевой не осталась в прошлом, а продолжается с прежним энтузиазмом. Зачем? Рокэ все равно, а Катари, хм, приятно нужно, если считать, что вся затея с любовной связью была ради того, чтобы защитить королеву от интриг.  ИМХО.

Вполне возможно. Но поведение королевы и фраза о яблоках... Слишком ... не по сценарию. Ну и что, при таком раскладе, что именно Окделл зашёл? Что от этого меняется? По поведению же Рокэ чувствуется, что ему не понравилось появление юноши...

А зачем им свидетель? Для кого?

Эреа Sveta, а почему про яблоки обязан был сказать?

[Dama]

Но Катарина сама вспоминает, что Эгмонта она утешала (не при дамах же), Феншо говорил о любви и просил передать при встрече что он умер с её именем и при этом сказал что-то типа "впрочем  ты её не сможешь увидеть". Ну то есть в его случае речь шла не об официальном способе увидеть королеву.

Про Эгмонта. А я думала, что ничем не подкреплённые слова Катари в нашем споре веса не имеют...   по крайней мере, когда у королевы есть повод соврать.   
Про Феншо. Может, я туплю, но из чего сделан вывод, что они виделись? Сказанная им фраза столь же легко читается как "даже я не смог". Правда, где это в матчасти?

Колиньяр, допросив аббатиссу Монику, установил, что Катарина встречалась в монастыре с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом. Королева этих встреч не отрицала, но попыталась доказать, что все они носили вполне невинный характер, и добавила, что не был упомянут Эстебан Колиньяр, который при встрече повёл себя недопустимым образом, но что его попытка насилия не удалась, видимо, Катарина успела позвать на помощь.

Однако в этом перечне не упомянут Валентин Придд, который пять раз встречался с Катариной наедине. По его словам, он в память о Джастине предложил королеве свою службу, то есть, видимо, по крайней мере в первый раз он просил аудиенции обычным порядком. Но возможно, что и при обычной аудиенции королева могла отослать своих дам и остаться с собеседником наедине, но, конечно, ненадолго. Вот в качестве регента она уже беседует со Штанцлером больше часа.

[Ankabut]

А если всё было чуть-чуть иначе? Похоже, это далеко не первый эротический спектакль, устраиваемый Алвой и Катари. И режиссером этих спектакле действительно был скорее Рокэ. Он же мог и подбором зрителей заниматься. Только вот в этот раз его предупрежденный Катариной Штанцлер опередил, выдав Дику контрамарку. Сам же Алва ожидал кого-то другого... Отсюда и некоторые натяжки в поведении актеров.

Так кого мог ждать Рокэ? Назовите это таинственное лицо, которое не знает о связи ПМ с королевой и будет достаточно шокировано, чтобы Рокэ для него спектакли ставил?

Я как-то давно уже предлагала. Не какой-то конкретный человек - любое лицо. Или конкретный в том смысле, что в определенный час дежурный (ая) вносит письма, травяной настой или нечто подобное. Смысл? Заиметь свидетеля, что связь Рокэ с королевой не осталась в прошлом, а продолжается с прежним энтузиазмом. Зачем? Рокэ все равно, а Катари, хм, приятно нужно, если считать, что вся затея с любовной связью была ради того, чтобы защитить королеву от интриг.  ИМХО.

Эреа Nicael, ППКС.
Трудно представить, чтобы Рокэ был в этой сцене простым статистом, особенно после того, как чуть ли не прямым текстом приглашал прийти посмотреть на неё Дорака. И что, они с Катари провели столько времени, а он так и не поинтересовался, что это у нас дверь открыта, а ты, дорогая в нижней юбке, с расшнурованным корсетом. И прислушиваешься, не идёт ли кто. Да ещё в окошко поглядываешь (а зная Окделла, она могла предположить, что тот будет форсить под её окнами). Так кто же должен зайти?  Нет, такая сцена требует обоюдного согласия.

[Anita]

 Эреа, как это часто бывает в оживлённой дискуссии, пропустила ваше сообщение... 

У Катарины имидж "бледного гиацинта", а не истерички. Она изображает из себя слабую, нуждающуюся в вечной поддержке и утешении. О её публичных обмороках все наслышаны, но я не помню упоминаний о публичных истериках.

Одно обычно не бывает без другого. Слабая, нервная, вечно вздрагивающая - от "дёрганий" до истерики рукой подать...

   Не сказала бы. Истерика - прерогатива людей куда как юолее энергичных, чем то, что изображает из себя Катарина..

Феншо, откровенничая с Окделлом, так распевает соловьём, так уверен в чувствах Катарины, что вполне логично заподозрить их в более тесных отношениях, чем одна встреча...

   Катарины? Он говорил о своих...

Как Вы думаете, с какой стати вообще юный дворянин не самого знатного рода  озабочивается мыслью передать королеве слова любви? Какое имеет на это право? Она вообще-то королева!

Он, по-моему, действительно влюблён. А любовь не спрашивает...   маловероятно, что такое признание оскорбит королеву и корону.

И ход мыслей о смене бездельничающего и пьющего Рокэ более молодым соперником уж очень напоминает "песни" дядюшки Августа о прекрасном, но пустом, мечтающем умереть Первом маршале... ВЫ уверены, что Феншо сам додумался до такой "умной" мысли?

  А почему ему это не мог сказать тот самый дворянин, на которого Феншо намекал Дику, говоря о смене короля? 

Да, эту фразу Арлетта не говорит. Но её слова о "талигойских чудовищах" вполне характеризуют её как сторонницу мировосприятия Рокэ, а не Катарины. А уж моральная затрещина самой себе, что мать маршалов не может сидеть и расстраиваться... Нет, зря Вы приписали Арлетте "женское отношение к ребёнку (ам)"....

Я ещё раз говорю - любые разговоры на эту тему были бы уместны, если бюы мы видели Арлетту в схожей ситуации. Мировосприятие и прочие теоретически выкладки идут лесом, когда над ребёнком нависает реальная опасность - а ты в состоянии помочь.

*столь же ехидно и противно* Придётся напомнить Вам, дорогая..

*ещё более ехидно и противно* ( ) тогда, дорогая, позвольте освежить и вашу память...  Я приводила из текста факты, из которых возможно сделать тот вывод, что делала я, и просила вас о том же. Вы же приводили цитаты, противоположенные моим, но не могли привести цитаты, подтверждающие вашу точку зрения...   

. Держалась бы подальше - осталась бы цела..

   Дык кто же его всерьёз-то воспринимал...  

Колиньяр, допросив аббатиссу Монику, установил, что Катарина встречалась в монастыре с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом. Королева этих встреч не отрицала, но попыталась доказать, что все они носили вполне невинный характер, и добавила, что не был упомянут Эстебан Колиньяр, который при встрече повёл себя недопустимым образом, но что его попытка насилия не удалась, видимо, Катарина успела позвать на помощь.

А мне казалось, она говорила - я лишь пыталась заставить ЛЧ сложить оружие. Разве Феншо принадлежит к этой партии? Он как-то не входит в этот список...   или я заблуждаюсь?

  Нет, такая сцена требует обоюдного согласия.

И я о том же уже девятую страницу! Это технически невозможно в одиночку

[Dama]

А мне казалось, она говорила - я лишь пыталась заставить ЛЧ сложить оружие. Разве Феншо принадлежит к этой партии? Он как-то не входит в этот список...   или я заблуждаюсь?

Книги нет под рукой...

Это ЛП, эпизод, когда после смерти Сильвестра Манрик в присутствии Фердинанда обвиняет Катарину, а Луиза подслушивает. Манрик ещё заявляет, что Феншо - отец наследника, а Луиза думает, что для этого больше подошёл бы Окделл или Эпинэ, но они погибли задолго до рождения принца. Фердинанд требует, чтобы королева поклялась, что это ложь, и она клянётся.

[Anita]

Эреа Dama   
" – Ваше величество, – не отступил Манрик, – семейство Ариго тайно исповедует эсператизм, вряд ли ее величество исповедовалась олларианскому священнику во всех своих прегрешениях. Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом. .....

.....

 – Так же, как и остальные, – отрезала Катарина. – Но юный Ричард жив, так что один свидетель у меня есть. К несчастью, он далеко отсюда. Как и Рокэ Алва, наказавший Эстебана. Пусть кансилльер Манрик повторит свои обвинения в присутствии Первого маршала Талига! Я не оскверняла прелюбодеянием святую обитель, я… Я, как могла, пыталась уговорить Лучших Людей Талига сложить оружие… И только Эстебана Колиньяра я приняла, потому что хотела его образумить… У меня сохранились его письма, которые мне подбрасывали подкупленные слуги. "   Только сейчас увидела...   Лучшие Люди??? Эгмонт, Окделл, Придд, Эпине...   это же ЛЧ А если это не указание на политические пристастия, а только отношение к ним Катарины, то почему  оба слова с заглавной буквы? 
  И опять, Оскар как-то не вписывается - он и оружие не поднимал, чтобы его складывать, и в такой компании едва ли может быть...  А про то, что Оскар - отец детей Катарины не в этой сцене. Это говорит Луизе её папочка....
 

[Изнакурнож]

Ей было тогда шесть лет. То, что она рассказала Луизе - про скандал, устроенный Жермоном на церемонии присяги Ги - по воспоминаниям самого Жермона, не соответствует действительности, ведь он в это время был в Олларии и узнал о том, что изгнан из дома, из отцовского (а точнее, подделанного Штанцлером) письма. Скорее всего, эта тема - об опозорившем семью и лишённом за это наследства старшем брате - была в доме Ариго под запретом, и девочка что-то подслушала, что-то нафантазировала и сама в это поверила, с детьми такое бывает.

Эреа Дама, спасибо! до Вашего знания матчасти мне как до звезды  А насчет того, что она рассказала Луизе - к этому времени она, я думаю, уже вкурсе всех домашних секретов, а это могла быть уже сознательная деза.

Катарина, которая смеётся, шутит, стонет от удовольствия, а ещё лучше - жёсткое порно в её исполнении? Простите, но вот в этом случае Дик точно поверит в угнетённую добродетель. И больше не во что. Потому что подобное не просто выпадает из общей канвы сцены, оно выпадает ещё и из образа Катарины. Смеяться, шутить и стонать от удовольствия "бледный гиацинт" может если только её заставили. А кто заставил? Злой насильник Рокэ Алва. Или же парень решил бы, что это всё привиделось.    Это уже не розыгрыш, это дурная фальшивка

По-моему, Вы переоцениваете мыслительные способности Свинёнка, а вот Штанцлер с Катариной - нет. Какая канва и образ, о чем Вы? Дик на такой анализ не способен в принципе. К Вашему выводу он бы никогда не пришел. А пришел бы к выводу, что королева любит маршала (как на награждении, только эффект в разы сильнее), и никто ее не насилует и не принуждает.

[Katze]

Я сторонница версии, что всё было устроено ради прозвучавшей фразы про яблоки, которую просто обязан был сказать такой человек, как ПМ, в данной ситуации, а Окделл услышать. И фраза была сказана, а потом грамотно "откомментирована". Так что постановщик - Катарина. Заказчик - СБЧ. Рокэ - статист. Дикон - зритель и потребитель сего продукта. Далее Рокэ, считающий сцену случайной, подсовывает  Дику Марианну, и только потом, когда ему становится понятно, что сцена в будуаре - лишь  звено в цепи, он "наезжает" на Штанцлера, но не убивает в силу накатившего отвращения и потому что "он же выпил"... Это чистоплюйство потом Рокэ себе припомнит... Но именно тот факт, что Алва отпускает СБЧ и говорит о том, насколько он не всеведущ и не всемогущ... Он не бог... просто человек. Чего на него всех кошек вешать? Ну, обыграла его Катарина... Ну, умнее оказался дядюшка Август, чем о нём думали...

Для меня в пользу этой версии говорит то, что Рокэ  отправил шокированного юношу к Марианне, перебить впечатление. В случае преднамеренного сговора с Катариной смысл привлечения Марианны теряется.

. Вперемешку с заигрываниями и призывами "побрататься". Это нечестно и абсолютно точно - трюк по "завлеканию" в свои сети. Начнём с того, что вообще с какой стати королева встречается с оруженосцем, да ещё приглашает на встречу сама, да ещё и наедине? Немудрено, что у мальчика крыша поехала... ТАКАЯ честь не по плечу куда более высокопоставленным вельможам... Далее, все вздохи и ахи по поводу несчастной Талигойи... Тоже - прямое оболванивание. Не забываем, это королева страны Талиг. И вдруг такие диссидентские речи! Далее порнографическое заявление и проявленная озабоченность: "Не совратил ли тебя этот гадкий человек?" О чём Выговорите... Ваше общение с юнцами вообще не из той оперы... Обратите внимание: на Окделла всё время ведётся сексуальное давление... Вы себе это позволяете?

И насколько прожженным, хладнокровным  и проницательным должен быть юноша (вообще любой  средний провинциальный юноша) чтобы увидет в этом диссонанс с будуарной сценой и начать делить слова услышанные от королевы на 3  По всякому прикидывала , не получается поверить в попытку убедить Окделла , что все сказанное не стоит принимать во внимание, методы убеждения не позволяют.

Я буду Вам очень признательна. Не люблю ругани, особенно в женском исполнении.

Я так пониаю Матильда с ее кавалерией  не в числе ваших любимых персонажей и Марианну вы не всегда одобряете, капитана Гастаки даже не упоминаю 

Маленькое уточнение - к младшей ветви Окделлов и никакой другой. Они могут носить другое имя, но потомками Окделлов они быть должны, это непременное условие. Степень родства тут тоже не важна, Повелителем может стать представитель ветви, отделившейся ещё при Надорэа.

Именно это я и имела в виду , потомки старшего сына Лита иными словами.

Не знаю, возможно, что и нет. Но кровь его сына будет живой.

Сын это уже перспектива на сильно послеизломное время, мне гораздо интереснее сочетание мертвой крови и Излома.

По-моему, Вы переоцениваете мыслительные способности Свинёнка, а вот Штанцлер с Катариной - нет. Какая канва и образ, о чем Вы? Дик на такой анализ не способен в принципе. К Вашему выводу он бы никогда не пришел. А пришел бы к выводу, что королева любит маршала (как на награждении, только эффект в разы сильнее), и никто ее не насилует и не принуждает.

Мне кажется сильно не каждый юнош его возраста способен на такой анализ.