Автор
|
Тема: "Я, русский" (сборник НДП-2 ) (прочитано 37050 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Что и требовалось доказать -история аналогична рассказу.
Не вполне: всё-таки тюрьма не совсем синоним формально независимого государства. И потом: если бы такое можно было вытворять с (независимыми, напомню!) "националистами", то куда проще было бы их вовсе где-нибудь запереть в какой-нибудь психушке, и на этом всю историю и прекратить, тоже было бы можно. А раз второе было невозможно (коли не сделали), то и первое получается невозможным тоже. А нам его рисуют. Нет, не верю.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Поздравляю с очередным сливом. Речь шла о поведении "наблюдателей" в условиях бесконтрольности.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Поздравляю с очередным сливом. Речь шла о поведении "наблюдателей" в условиях бесконтрольности.
Не понял, с чем поздравлять. Речь шла о том, что наблюдатели представляются абсолютно нереалистичными, если они не скрывались от своего общества, и преступниками с точки зрения этого самого общества, если они от него всё же прятались. Они и сейчас такими представляются. Вариант же, что они резвились всё же с одобрения своего общества, отсекается рассуждением из предыдущей записи. Кстати, эр. Слово "очередной" подразумевает наличие предыдущих. Ссылочек не напомните ли?
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2010 года, 23:01:31 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Спор после приведения вами же абсолютно реалистичных полностью аналогичных примеров поведения людей в аналогичных условиях. ... Формальное же нарушение законов... против врагов/антагонистов/идущих против генеральной линии... имеет место везде и всегда. См. приведенные вами примеры и далее по связанным ссылкам. Вариант же, что они резвились всё же с одобрения своего общества, отсекается рассуждением из предыдущей записи. -наоборот подтверждается. Они резвились против врагов/антагонистов/идущих против генеральной линии...
А ссылки - все ветки, где мы с вами спорили.
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2010 года, 23:30:18 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Спор после приведения вами же абсолютно реалистичных полностью аналогичных примеров поведения людей в аналогичных условиях. ... Вся фишка в том, что условия как раз не полностью аналогичны, и наблюдатели ведут себя, как вертухаи, таковыми не являясь. Вариант же, что они резвились всё же с одобрения своего общества, отсекается рассуждением из предыдущей записи. -наоборот подтверждается. Они резвились против врагов/антагонистов/идущих против генеральной линии... Пример:абсолютно незаконные насильственные стрижки стиляг в советское время комсомольцами -активистами.
Тут тоже есть ньюанс. Их общество позиционирует себя как максимально политкорректное. И, значит, не может позволить себе расписаться в неполиткорректности своих действий, пусть бы даже ему и хотелось. Именно поэтому "националисты" вообще уцелели, а не были размазаны по асфальту абсолютно превосходящими их силами (а это было бы так легко!). А Наблюдатели нарушают эту самую политкорректность столь весомо, грубо и зримо, что получается вызов уже отнюдь не "националистам", а устоям официального мировоззрения.
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2010 года, 23:34:15 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Политкорректность и подразумевает в приведенном примере отсутствие национального! Очередной образец восхитительной антилогики: что получается вызов уже отнюдь не "националистам", а устоям официального мировоззрения. как раз официальное мировозрение отрицает "национализм". и наблюдатели ведут себя, как вертухаи, таковыми не являясь.ну и в чем их функции отличны от вертухайских? От того какие условия и формы избраны для изоляции неугодных обществу суть не меняется. А те кто призван следить за изолированными от общества -вертухаи и есть. Они следят за изолированными от общества врагами общества, цель и задачи - контроль за соблюдением условий изоляции -полное соответсвие определению вертухаев. Формально независимые? в чем независимость? в том, что наблюдателей имеют право не пускать? Нет у них такого права. Назвать независимыми тех, кто находиться под контролем и протестовать против контроля не имеют ни права, ни возможностей...
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2010 года, 00:22:47 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Политкорректность и подразумевает в приведенном примере отсутствие национального! Очередной образец восхитительной антилогики: что получается вызов уже отнюдь не "националистам", а устоям официального мировоззрения. как раз официальное мировозрение отрицает "национализм". Не так. Оно полагает его гадким, но признаёт его существование. И внешне должно обходиться с ним в соответствии с заявленными принципами политкорректности. А наблюдатели являют миру голого короля. и наблюдатели ведут себя, как вертухаи, таковыми не являясь. ну и в чем их функции отличны от вертухайских? ... Они следят за изолированными от общества врагами общества, цель и задачи - контроль за соблюдением условий изоляции -полное соответсвие определению вертухаев. Ещё раз: формально это не "изолированные враги", а независимые государства. Да, дальше я тоже прочитал: Это и есть обсуждаемый баг в рассказе. Неустранимое противоречие между заявленным в нём статусом "националистов" и описанным в нём же поведением наблюдателей.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
У тюрем бывают странные названия - исправительная ... воспитательная... У кого какая фантазия...
а с гадким оно и обходиться как с гадким... Неустранимое противоречие между заявленным в нём статусом "националистов" и описанным в нём же поведением наблюдателей. Это и есть обсуждаемый баг в рассказе. Неустранимое противоречие между заявленным в нём статусом "националистов" и описанным в нём же поведением наблюдателей. Это не баг - это норма поведения для более сильных ханжей по отношению к беззащитным. Всегда и во все времена.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
DA Dzi
Личный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 23
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Господа читатели и рецензенты, спасибо за столь жаркий спор и полярные мнения. Было интересно читать. Я получил удовольствия, право слово, не меньше, чем когда ставил последнюю точку в рассказе. С уважением, Дмитрий Дзыговбродский, автор. "Юра Шевчук, музыкант"(с).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Это не баг - это норма поведения для более сильных ханжей по отношению к беззащитным. Всегда и во все времена.
Тогда почему их попросту не прихлопнули? Нет "националистов" – нет проблемы. Технически несложно. Так почему?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Это не баг - это норма поведения для более сильных ханжей по отношению к беззащитным. Всегда и во все времена.
Тогда почему их попросту не прихлопнули? Нет "националистов" – нет проблемы. Технически несложно. Так почему? Ну так надо же морально оттоптаться и доказать свою правоту. Нормальное явление -информационная и идеологическая война. Надо же иметь пример отрицательный -посмотрите дети " он не мыл руки перед едой - у него болит животик!"
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну так надо же морально оттоптаться и доказать свою правоту. Нормальное явление -информационная и идеологическая война. Надо же иметь пример отрицательный -посмотрите дети " он не мыл руки перед едой - у него болит животик!" Тогда тем более хорошим парням надлежит быть белыми и пушистыми... А так что получается: ведь по факту наблюдатели своим поведением как раз провалили эту задачу, вызвав в обществе всплеск сочуствия и интереса к "националистам". А были бы они вежливыми и корректными, те бы так и сидели в одиночестве.
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2010 года, 01:06:08 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
а чего вы ждете от вертухаев?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
а чего вы ждете от вертухаев? Я, собственно, жду от тех, кто их послал. Уж семь-то нормальных скучных чиновников они найти могли.
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2010 года, 01:14:28 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Они подобрали именно тех, кто должен был выполнит функции вертухаев, а сманить на такое место умных и нормально скучных чиновников... Умные не согласятся... а так я уже говорил издеваться над беззащитными -обычное поведение таких чиновников во все времена...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|