Автор
|
Тема: Несколько слов о девице Розалин (прочитано 50945 раз)
|
|
Sorry
|
Доказать Олларии; доказать Карвалю, чтобы он не решил тайно убить Окделла, а был готов отдать его Роберу и ждать суда.
А вот такой вот забавный вопрос - а Вы точно уверены, что Карваль хотел суда нал Окделлом, а сделал то что сделал из боязни, что Робер отнесется к убийце непозволительно мягко?  — ...Занха на лбу написана! (...) — Нетушки, хватит с Монсеньора седых волос! — Верно говоришь... — Чтоб еще из-за... — Какого кота драного мы его тащили?! Надо было... — Тихо! — Злость человеческая и злость вечная, злость и напряжение... — Что делать с ним, ясно. Что Монсеньору знать про это ни к чему, тоже. Про последнее предложение - Монсеньор как раз сказал: " Ричард Окделл исчез, наверное, покинул Олларию. Больше мне ничего не известно. И хорошо... "
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
— Тихо! — Злость человеческая и злость вечная, злость и напряжение... — Что делать с ним, ясно. Что Монсеньору знать про это ни к чему, тоже.
Именно. Карвалю нужен не суд. Карвалю нужна вполне определённая смерть. Карваль занялся магией.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Скарапея
|
Прочитала, подумала... А может. лучше всего было бы судить Окделла сразу после переворота Катарины-Карваля? Сделать главным стрелочником  Но ведь он так молод  и глуп
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Wstfgl
|
Прочитала, подумала... А может. лучше всего было бы судить Окделла сразу после переворота Катарины-Карваля? Сделать главным стрелочником  Но ведь он так молод  и глуп Насчет "судить" - не знаю, но под домашний арест бы стоило. Но его попытались пристроить к делу. Увы - в очередной раз безрезультатно. "Он сделал то, что должны были сделать вы." ©
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
|
Nicael
|
Про последнее предложение - Монсеньор как раз сказал: "Ричард Окделл исчез, наверное, покинул Олларию. Больше мне ничего не известно. И хорошо... "
И? Я читаю здесь, что Робер рад, что принятие тяжелого решения откладывается. Можно по-человечески понять, да. А вот утверждения, что решение по вопросу уже в душе принято, и оно не то, которое понравилось бы блюстителям справедливости - не вижу. Монсеньер отменял свое предыдущее распоряжение найти и задержать Ричарда Окделла? А Карваль в свою очередь, когда Робер отдавал приказ о поисках, поинтересовался хотя бы в сослагательном наклонении, мол а что Монсеньер предполагает с найденным Диком делать после? Вместо того, чтобы спросить, Николя положился на волю своего воображения - это как минимум. А вообще-то я намекала на то, что сказал открытым текстом эр prokhozhyj . Поэтому ссылаться в данном случае на то, что Карваль думал о Робере нелогично. И я совершенно не понимаю, как можно успокоить жаждущий законности и справедливости народ заявлением, что по дворцу свободно бегают и скрываются в неизвестном направлении убийцы. Прочитала, подумала... А может. лучше всего было бы судить Окделла сразу после переворота Катарины-Карваля? Сделать главным стрелочником  Но ведь он так молод  и глуп Может быть. Только за то, что это не было сделано в ответе никак не Робер.
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 февраля 2014 года, 22:26:48 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Может и не вижу. Но если Левий уступил один раз и согласился пустить одного человека Альдо (Карваля), на каком основании он потом откажется пускать и другого, и третьего, и самого Альдо? Да он и не откажется, зачем ему? Как мы помним, весь сценарий "хода конём" на том и основывался, что Левий Альдо в Ноху пустил, якобы под давлением, но на самом деле добровольно. Без этого ничего бы и не было.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Sorry
|
Именно. Карвалю нужен не суд. Карвалю нужна вполне определённая смерть. Карваль занялся магией.
Тогда я не понимаю, почему Окделл не исчез еще по дороге в Олларию, не исчез на входе-выходе из особняка Алвы, за которым постоянно следили люди Карваля, спокойно вошел и вышел из дворца (и убил там двух человек), дважды столкнулся с Карвалем - во дворце и у Штанцлера, - и оба раза Карваль его отпустил? Окделл ворвался к Штанцлеру, когда Карваль фактически наставил на него пистолет, - и вместо того, чтобы разом убить двух зайцев, Карваль бросает всё и уходит. (Ругаясь про себя, видимо, как невовремя принесли кошки свидетеля, убивать мешают. Ничего, свидетель уберется и он зайдет к Штанцлеру позже...) Он не трогает Окделла, пока не узнает о Розалин и королеве. А Карваль в свою очередь, когда Робер отдавал приказ о поисках, поинтересовался хотя бы в сослагательном наклонении, мол а что Монсеньер предполагает с найденным Диком делать после? Вместо того, чтобы спросить, Николя положился на волю своего воображения - это как минимум. ППКС. Я думаю, что как минимум Карвалю уже поздно доказывать, что Робер способен/не способен сделать с Диконом. Он сделал выводы, наблюдая за отношением Робера к Окделлу в течение этого года. И в том числе наблюдая за реакцией Робера сейчас. – Никола, а не могло… – Бред. Не подкрепленный ничем, кроме того, что Дикон не мог! – Сколько времени Пьетро там пробыл?
– ... Почему вы так уверены? Потому что никто, кроме Ричарда, не входил?
– Никола, я могу допустить, только допустить, что Дикон убил… женщину, которая его отвергла, особенно если она… не стала скрывать своих чувств к другому. Любовь и ревность творят из нас чудовищ, этого не отменить, но я никогда не поверю, что Ричард убил фрейлину и сбежал. Он бы или покончил с собой, или во всем признался.Карваль тут же отдает признательные письма, Робер верит, что Окделл убийца, но продолжает его оправдывать. Что Робер предлагает делать? – Монсеньор, нужно отменить инспекцию гарнизонов. Лучше, если письма с объяснением подпишете вы. Я распорядился их подготовить. - Сейчас не время что-то отменять. Мы с Левием займемся похоронами, а вы – гарнизонами. Отправитесь с утра, с надлежащей охраной (...) Если Ноймаринен или Алва захотят свернуть мне шею за то, что я делаю, пусть сворачивают, но пока будет так, как я скажу. – Как именно, монсеньор? – Катарина умерла родами. Родами. Она велела врачу спасать не себя, а сына, и врач повиновался. В присутствии двоих монахов и вашем сестра объявила меня Проэмперадором Олларии и прилегающих земель, и я немедленно приступил к исполнению своих обязанностей. Брат Пьетро и брат Анджело это подтвердят с разрешения Левия. Вы? – Разумеется, но слухи все равно пойдут. – Безусловно. Они бы пошли, даже будь все правдой, но я не хочу, чтобы горожане принялись искать убийцу. Не думайте… Дело не в Диконе, то есть не только в Диконе. Я не хотел бы, чтоб толпа разорвала даже Штанцлера, а люди на взводе, хотя кому это я рассказываю? Мог Карваль сделать вывод, что Робер покрывает Окделла и отсылает самого Карваля и его людей в гарнизоны, чтобы Окделл и правда сбежал? Если бы Робер вел себя иначе, возможно, что Карваль признался бы, что Окделла уже поймали. Кто знает.
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 февраля 2014 года, 14:10:12 от Sorry »
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Именно. Карвалю нужен не суд. Карвалю нужна вполне определённая смерть. Карваль занялся магией.
Тогда я не понимаю, почему Окделл не исчез еще по дороге в Олларию, не исчез на входе-выходе из особняка Алвы, за которым постоянно следили люди Карваля, спокойно вошел и вышел из дворца (и убил там двух человек), дважды столкнулся с Карвалем - во дворце и у Штанцлера, - и оба раза Карваль его отпустил? Эреа, посмотрите ещё раз то место, где Карваль объясняет Ричарду и своим людям что, почему и почему именно тут. Он там всё по полочкам разложил.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Nicael
|
Да он и не откажется, зачем ему? Как мы помним, весь сценарий "хода конём" на том и основывался, что Левий Альдо в Ноху пустил, якобы под давлением, но на самом деле добровольно. Без этого ничего бы и не было.
Якобы под давлением, говорите... Приходит слуга - его спокойно пускают, приходит его хозяин - его старательно пытаются не пустить. Помилуйте, нелепость какая-то. А если Альдо в промежутке зачем-нибудь вместо своего человека Карваля пришлет своего человека Мевена или еще кого-нибудь - под каким предлогом их не пускать? Если бы Робер вел себя иначе, возможно, что Карваль признался бы, что Окделла уже поймали. Кто знает.
Эрэа, извините, Вы отвечаете не на тот вопрос. Вопрос был такой: Вы уверены, что Карваль хотел именно суда над Диком?
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 февраля 2014 года, 17:08:04 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Якобы под давлением, говорите... Приходит слуга - его спокойно пускают, приходит его хозяин - его старательно пытаются не пустить.
Вы забыли. "Нельзя сказать, что аббатство кишело солдатами, но сомнений в том, что Левий готов к бою, не было. Тем не менее полковник в сером подчинился приказу и не закрыл ворота. Он даже не возразил, когда в первый двор вошла рота южан" - СЗ-1, стр. 268. Альдо вошёл в Ноху по первому же своему желанию - никто его не пустить ни на секунду и не пытался. А если Альдо в промежутке зачем-нибудь вместо своего человека Карваля пришлет своего человека Мевена или еще кого-нибудь - под каким предлогом их не пускать?
И Мевена бы впустили , совершенно охотно и безо всякого сопротивления.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Nicael
|
Эр Dolorous Malc , я что-то уже запуталась, о чем речь. Ну да, Альдо спокойно пустили за первую стену, в ПЕРВЫЙ ДВОР, а совсем внутрь не пустили, попросили подождать, мол Катари к нему выйдет если захочет. Марианну вон тоже внутрь пустили аж посреди ночи.  Но ведь "внутрь" бывают разные. Алва сидит как раз "совсем внутри", куда Левий никого не пускает. А "более снаружи" постоянно есть наблюдатели, которые издали видят, что Алва на месте и что Левий действительно не пускает во внутренний двор никого постороннего. Я это имела в виду.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Dama
|
Может и не вижу. Но если Левий уступил один раз и согласился пустить одного человека Альдо (Карваля), на каком основании он потом откажется пускать и другого, и третьего, и самого Альдо? Да он и не откажется, зачем ему? Как мы помним, весь сценарий "хода конём" на том и основывался, что Левий Альдо в Ноху пустил, якобы под давлением, но на самом деле добровольно. Без этого ничего бы и не было. На самом деле "ход конём" был гениальной (не побоюсь этого слова) импровизацией Катарины, подхваченной Карвалем. Давайте посмотрим, как развивались события. В ночь на 2 Весенних Ветров Марсель вывел Алву из Нохи подземным ходом, а несколькими часами позже сообщил Левию, что Агарис разрушен морисками. В 3 день Весенних Ветров Карваль сообщает Роберу, что он явился в Ноху с очередной инспекцией и заметил, что внутренние патрули усилены, хотя внешние караулы несут службу как обычно. "Я решил справиться о причинах, - говорит Карваль, - но этого не потребовалось. Его высокопреосвященство вышел ко мне (то есть раньше он этого не делал) и лично сообщил, что была предпринята попытка проникновения во внутреннюю Ноху" (СЗ, с. 229). На самом деле, как мы знаем, имела место не попытка проникновения, а успешный побег. Карваль продолжает: "Кардинал, воспользовавшись моим визитом, потребовал расследования". Затем он пригласил Карваля на чашку шадди (Робер замечает "Надо было согласиться", то есть такое приглашение прозвучало впервые), после чего последовала беседа Карваля с королевой, но речь в обоих случаях шла о том, что готовится покушение на Алву (а это была ложь) и о возможном требовании Альдо выдать ему Катарину (что и случилось), на что кардинал будет вынужден ответить отказом. Кроме того, Катарина сообщила Карвалю, что Фердинанд не покончил с собой, а был убит, а Левий предложил своих людей на случай беспорядков. Карваль предлагает Роберу выступить немедленно, Инголс с ним согласен, но просит дать ему время на подготовку необходимых документов, то есть для обоснования регентства Катарины. Таким образом мы видим, что переворот был готов, но выступить заговорщики не успели. В ночь на 6 Весенних Ветров Алва наносит визит Ричарду и оставляет в домовой церкви меч Раканов. Утром 6-го Ричард отдает меч Альдо, они едут в Дору, а затем - в Ноху, это первый визит Альдо в резиденцию кардинала после того, как он получил от Левия жезл. Их беспрепятственно пропускают, Левий приглашает Катарину для беседы, та заводит речь о Моро и виртуозно провоцирует Альдо. Тот посылает за конём, но Моро не подпускает к себе никого, кроме Робера и Карваля. Альдо приказывает ожидающему в приёмной Мевену привести Моро. Мевен посылает гонца к Халлорану, куда поехал Робер, а сам отправляется во дворец и просит Карваля отвести Моро в Ноху. Карваль, седлая коня, по собственному почину подрезает подпругу, так как из слов Мевена сделал вывод (и совершенно справедливо), что Альдо таки потребовал выдачи Катарины и потому нужно действовать немедленно. Остальное известно. Впрочем, вмешательство Карваля мало что изменило, у такого посредственного наездника, как Альдо, не было ни единого шанса справиться с мориском-убийцей.
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 февраля 2014 года, 19:23:29 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ну да, Альдо спокойно пустили за первую стену, в ПЕРВЫЙ ДВОР, а совсем внутрь не пустили, попросили подождать, мол Катари к нему выйдет если захочет.
Вы таки забыли. "Они шли, а церковники их именно провожали, потому что Альдо знал дорогу отменно. Государь стремительно шагал хмурыми переходами..." - СЗ-1, стр. 269. Альдо встречался с Катари и гарцевал на Моро отнюдь не в первом дворе, а глубоко во внутренних помещениях Нохи, которых соглядатаи не видели никак. В первом дворе остались солдаты Робера.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
La_libre
|
Отчего же не было? Представим, что Карваль ничего не сделал, возможно, Робер успел бы спасти Альдо или безымянного солдата, емнип, попавшего под копыта Моро.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
На самом деле "ход конём" был гениальной (не побоюсь этого слова) импровизацией Катарины, подхваченной Карвалем.
Не - таки не верю я ни в такие импровизации, ни в такие подхваты. Пока Хозяйка прямо не скажет обратного - я буду верить, что Катари с Карвалем (и, вероятно, с Левием) заранее спланировали этот план до деталей.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
 |