Несколько слов о девице Розалин

[Sorry]

Вы уверены, что получив такое "громкое дело" Оллария не зазеленела бы раньше? И не начала требовать еще бОльшей крови?
Вон Ротфогель получил свое "громкое дело". От этого лучше стало?

Ротфогель как раз получил последствия неправого суда над Олафом Кальдмеером.
А так как это был не единственый неправый поступок Фридриха с Гудрун, то зазеленело всё пышным цветом.
И не знаю, стало бы зеленеть, если бы суд оправдал Олафа и осудил Бермессера.

[Sorry]

Но именно к Роберу доверие не вернулось.

Да вы чо. И что ж это тогда выборные к нему приходили, благодарили? И в Старом Парке собравшиеся ему обрадовались, и приняли его командование, если доверия не было? Что ж не накинулись, мол, ах ты такой-сякой мерзавец, все из-за тебя?

Я не очень хорошо знаю "Закат"-"Полночь", это так, поэтому я не помню, когда выборные приходили к Роберу благодарить после смерти Катарины.
Приходили до, это было, а потом доверие к Роберу упало, и тот же выборный уже требует суда над насильниками.

А в Старом Парке... И даже за месяц до Старого Парка... Жители Олларии голосовали ногами.
Они мысли не допускали, что Робер сможет справиться с бунтом и отстоять Олларию. Сразу решили, что Олларии конец. И мигрировали.

[Wstfgl]

Вы уверены, что получив такое "громкое дело" Оллария не зазеленела бы раньше? И не начала требовать еще бОльшей крови?
Вон Ротфогель получил свое "громкое дело". От этого лучше стало?

Ротфогель как раз получил последствия неправого суда над Олафом Кальдмеером.
А так как это был не единственый неправый поступок Фридриха с Гудрун, то зазеленело всё пышным цветом.
И не знаю, стало бы зеленеть, если бы суд оправдал Олафа и осудил Бермессера.

А при чем тут суд над Олафом, если его судили в Эйнрехте?
По этой логике, Оллария зазеленела от того, что Манриколиньяров заперли.

[Sorry]

Эреа Wstfgl, я поняла так, что Вы спрашивали, почему зазеленело в Эйнрехте, хотя над Бермессером был совершен громкий Суд Моря, и это видел весь Ротфогель - ?

[Dolorous Malc]

По-моему, вешал не Робер, а Карваль.

Горожане в состоянии увидеть разницу? Но как, Холмс? Если Карваль  во всём действует именем Робера?

Еще есть "глас народа" от Салигана, когда он требует от Робера помилования в обмен на убийцу Гамбрина: "В конце концов, я принес Талигу меньше неприятностей, чем стадо до сих пор не повешенных негодяев. Я не нарушал присяг, не казнил и даже не приговаривал; барахло, которое у меня отобрал надорский кабанчик, я спасал от узурпатора, а на суде вел себя всяко не гаже богоданного короля, так почему бы меня и не простить?"
Намек, что если Робер простил Окделла, чем хуже Салиган?

Пардоньте, с каких это пор Окделл стал "богоданный король"? Речь, очевидно, о Фердинанде.

То есть, ИМХО, горожане видели, как именно наводят порядок: избирательно.

Голословно, эрэа, совершенно голословно. Ничего такого горожане не видели.

а мнение Проэмперадора по делу Окделла известно даже Салигану. "

Даже? Даже?!
Салиган,, на самом деле, один из самых осведомлённых людей в Олларии, если вообще не самый.

[Nicael]

Еще раз хм, а разве Робер УЖЕ простил, помиловал и отпустил Дика? Кажется он "всего лишь" выразил пожелание поговорить по душам с Диком, когда тот найдется, чтобы выяснить его побудительные мотивы и подробности происшедшего. И поручил Дика искать и задержать. Причем нельзя сказать, что частным образом, поскольку поручение было отдано представителю законной власти, в чьи обязанности как раз и входила поимка преступников. Также Робер письменно известил представителей власти в провинциях о преступлении Дика.
Какую правду Робер должен был не скрывать от народа? Что королева на самом деле убита и  ее убийце удалось бежать? И какой публичный акт справедливости он мог осуществить для укрепления своего авторитета при отсутствии виновного?
Как бы поступил Робер, если бы Карваль выполнил его приказ и привел бы к нему Дика, мы не знаем. Возможно и сам Робер этого не знал...  Но обвинять Робера за действия, которые мы сами за него додумали, как-то странно...

[Уленшпигель]

Горожане уже видели суд, который устроил Альдо. Таки сколько времени пройдет прежде чем они увидят аналогию с тем, что новая власть начинает с такого же судилища, причем сами то новые власти  пришли из старой власти?
Может именно нежелание уподобляться  Альдо даже в такой мелочи более  разумно?
Горожане итак то крайне возбуждены и таки вы уверены, что они не потребуют бессудной казни Окделла и не начнется резня всех кого можно упрекнуть хоть в малой доле содействия тараканнику? Вы таки ждете разумных и логичных действий от разъяренного народа, который итак то уже доведен до крайней степени? 

[Dama]

Талиг - монархия, а значит, происхождение там очень важно. Робер - герцог и двоюродный брат Катарины, а кто такой Карваль? Алва, скорее всего, о нём и не знает.   

Знает. Они виделись в Нохе.

Не-а. В первые дни пребывания Алвы в Нохе Карваль отсутствовал - сначала ловил "кэналлийцев", потом ездил в Фебиды за Окделлом. Первую ревизию Нохи произвёл Лаптон, которому Рокэ наговорил такого, что повторить его слова Альдо гимнет-капитан не решился. После этого "Проверки свелись к подглядыванию из ближайшего окна за флигелем, где гость Левия от скуки фехтовал с охранниками. Робер подозревал, что Карваль использует эти ревизии как уроки" (СЗ, с. 228).   

Эрэа Nicael, ППКС!

[Dolorous Malc]

Не-а. В первые дни пребывания Алвы в Нохе Карваль отсутствовал - сначала ловил "кэналлийцев", потом ездил в Фебиды за Окделлом. Первую ревизию Нохи произвёл Лаптон, которому Рокэ наговорил такого, что повторить его слова Альдо гимнет-капитан не решился. После этого "Проверки свелись к подглядыванию из ближайшего окна за флигелем, где гость Левия от скуки фехтовал с охранниками. Робер подозревал, что Карваль использует эти ревизии как уроки" (СЗ, с. 228).   

Это известное несогласие, которое я в очередной раз подчеркну.
Мы знаем, что Карваль, при всём уважении, до самого смертного одра врал Роберу довольно много - и можем предположить, что это относилось и к "проверкам".
На данный момент практически очевидно, что Карваль плотно общался с Катари и участвовал в сценарии "ход конём" - подтверждается его признанием, что подрезал подпругу - а от этого до общения с Алвой один шаг.

[Nicael]

... После этого "Проверки свелись к подглядыванию из ближайшего окна за флигелем, где гость Левия от скуки фехтовал с охранниками. Робер подозревал, что Карваль использует эти ревизии как уроки" (СЗ, с. 228).   

Это известное несогласие, которое я в очередной раз подчеркну.
Мы знаем, что Карваль, при всём уважении, до самого смертного одра врал Роберу довольно много - и можем предположить, что это относилось и к "проверкам".
На данный момент практически очевидно, что Карваль плотно общался с Катари и участвовал в сценарии "ход конём" - подтверждается его признанием, что подрезал подпругу - а от этого до общения с Алвой один шаг.

А если верить тому, что говорил Левий потом, фехтовал во внутреннем дворе по большей части вовсе не Алва, а его двойник (и где только Левий кэналлийца-то раздобыл  ), а сам Алва был не в том состоянии, чтобы показываться на люди.
Насколько я понимаю, из наружных зданий Нохи за флигелем, где жил Алва, все время наблюдали люди Альдо. На внутреннюю территорию их не пускали, но никого другого из внешнего мира тоже. Альдо с трудом терпел даже такое шаткое равновесие - не пускают никого, все могут только смотреть издали. По-Вашему (а) Левий тайно от шпионов Альдо ухитрялся провести во флигель Карваля, (б) Карваль все время знал о болезни Алвы?

[Dolorous Malc]

А если верить тому, что говорил Левий потом, фехтовал во внутреннем дворе по большей части вовсе не Алва, а его двойник (и где только Левий кэналлийца-то раздобыл  ), а сам Алва был не в том состоянии, чтобы показываться на люди.

Я это понимаю в том смысле, что поначалу фехтовал таки Алва - но с какого-то времени не смог, и тогда пришлось найти двойника. Сколько времени прошло, прежде чем понадобился двойник - их текста неясно, но в общем понятно, что довольно много. Потому что если бы Алва не мог с самого начала - смысла бы в этом спектакле не было бы никакого. Он понадобился ровно затем, чтобы скрыть смену в привычках Алвы.
Двойник подозреваю что был никакой - он мог обмануть штатских шпиков или таких полувоенных, как Джереми, - но такой волк, как Карваль, ни на секунду бы не поймался.
Даже Люра, подозреваю, не поймался бы - но спецов уровня хотя бы Люра в распоряжении Альдо уже не было. "Но в тридцатом полководцы все утоплены в колодцах..." ((c) Высоцкий)

Насколько я понимаю, из наружных зданий Нохи за флигелем, где жил Алва, все время наблюдали люди Альдо. На внутреннюю территорию их не пускали, но никого другого из внешнего мира тоже. Альдо с трудом терпел даже такое шаткое равновесие - не пускают никого, все могут только смотреть издали.

Шпионов и прочую срамоту, естественно, не пускали - а официальную делегацию почему же нет?
Робер не бывал в Нохе не потому, что его не пускал Левий, а только потому, что ему Альдо запретил.  А Карвалю Альдо не запретил.

[Nicael]

Робер не бывал в Нохе не потому, что его не пускал Левий, а только потому, что ему Альдо запретил.  А Карвалю Альдо не запретил.

Да? Я так поняла, что персонально Роберу Альдо запретил бывать в Нохе и общаться с Левием, мол тот дурно на него влияет. А прочим горожанам с кардиналом было общаться можно. Но с узником запрещено общаться абсолютно всем. Поскольку иначе получается полный абсурд - Левий не пускает к своему "гостю" людей Альдо и самого Альдо поскольку (а) отравят, (б) не хочет показывать, в каком тот состоянии, но пускает  других людей по своему выбору. Ситуация, сами понимаете, была бы для Альдо нестерпимая. Поэтому не пускают одинаково всех. Но Альдо при этом нужны доказательства, что Ворон еще в Нохе. Сквозь окна флигеля из окон соседнего здания  много не разглядишь. Поэтому кто-то похожий на Алву регулярно выходит погулять из флигеля в охраняемый гвардейцами Левия двор, чтобы наблюдатели Альдо видели, что узник в наличии. Сразу понадобился двойник или нет, неизвестно, но без прогулок было нельзя. По-моему так.
Вероятно Левий мог бы принять Карваля, переодеть, например, в форму церковной гвардии и на глазах у наблюдателей Альдо провести в таком виде во флигель. Но шпионы бы тут же доложили Альдо, что пока они торчали снаружи, Карваля пропустили куда-то внутрь и он отсутствовал (голосом Ришелье) "три четверти часа". Стоило?

[Sorry]

Как бы поступил Робер, если бы Карваль выполнил его приказ и привел бы к нему Дика, мы не знаем. Возможно и сам Робер этого не знал... Но обвинять Робера за действия, которые мы сами за него додумали, как-то странно...

Я думаю, именно это и сыграло роковую роль - что вся Оллария не знала, как поступит Робер, не была уверена, что он справится и поступит как полагается.
А ситуация такова, что во власти жители должны быть железно уверены.
Или дальше они поверят любой дискредитирующей глупости и взорвутся.

Неизвестно, как поступил бы Робер с Диконом, зато известно, как он поступил с Рокслей, которя косвенно виновна в убийстве Катарины и Розалин:

"- Ты решил, что делать с прошением Рокслей?
— Нет... Наверное, регент... Регенты...
— Рудольфу и Рокэ есть чем заняться. Проэмперадор Олларии ты, и ты должен не только кормить, защищать и хоронить, но и судить.
— Для всех Катари умерла родами.
— Слухи ползут. Дамы, слуги, гвардейцы — все они люди, а люди болтливы, только дело не в сплетнях. Есть преступники, есть закон и есть ты. Твоего решения ждут все, кто знает правду, а их немало. В том числе и таких, от кого следует ждать пакостей.
(...)
— Я решу с Рокслей позже... Посоветуюсь с его высокопреосвященством..."

Опять - требуют суда, а он откладывает и теряет доверие.
Это ответ на вопрос

Какую правду Робер должен был не скрывать от народа? Что королева на самом деле убита и ее убийце удалось бежать? И какой публичный акт справедливости он мог осуществить для укрепления своего авторитета при отсутствии виновного?

Главная правда - что он не покрывает убийц, что он достоин доверия Олларии. Потому что эту правду уже приходится доказывать.
Доказать Олларии; доказать Карвалю, чтобы он не решил тайно убить Окделла, а был готов отдать его Роберу и ждать суда.

Потому что Окделл никуда не сбежал, Карваль уже поймал его.   
И тогда можно было заявить публично, что королеву и Розалин убили, убийца пойман, признался, готовится суд. Проэмперадор готов судить и вынести смертный приговор.

[Dolorous Malc]

Поскольку иначе получается полный абсурд - Левий не пускает к своему "гостю" людей Альдо и самого Альдо поскольку (а) отравят, (б) не хочет показывать, в каком тот состоянии, но пускает  других людей по своему выбору.

Эрэа, пардон, но Вы  не видите интриги.  Левий пускает Карваля именно что не по своему выбору, а по выбору Альдо, только Альдо.
А наружу Карваль выходит уже человеком королевы.

[Nicael]

Эрэа, пардон, но Вы  не видите интриги.  Левий пускает Карваля именно что не по своему выбору, а по выбору Альдо, только Альдо.
А наружу Карваль выходит уже человеком королевы.

Может и не вижу. Но если Левий уступил один раз и согласился пустить одного человека Альдо (Карваля), на каком основании он потом откажется пускать и другого, и третьего, и самого Альдо? Либо запрет не знает исключений, либо он ничего не стоит, разве нет?

Доказать Олларии; доказать Карвалю, чтобы он не решил тайно убить Окделла, а был готов отдать его Роберу и ждать суда.

А вот такой вот забавный вопрос - а Вы точно уверены, что Карваль хотел суда нал Окделлом, а сделал то что сделал из боязни, что Робер отнесется к убийце непозволительно мягко?