Несколько слов о девице Розалин

[Лань с клыками]

Отчего же не было? Представим, что Карваль ничего не сделал, возможно, Робер успел бы спасти Альдо или безымянного солдата, емнип, попавшего под копыта Моро.

Насколько помню, подпруга лопнула после того, как Моро прокатился лукой седла по Альдо. Не представляю себе, что в этой ситуации добавил Карваль. Вот если бы Альдо удержался на Моро, пригодилась бы и подрезанная подпруга.
И, к слову, мне думается, подстава Альдо была недоговоренным параллельным коллективным творчеством, но я тоже возлагаю основную ответственность на Катарину и считаю это ее гениальной импровизацией. Альдо довольно просто просчитать - случай представился...

Все темы упорно сворачивают влево...

[Sorry]

Эреа, посмотрите ещё раз то место, где Карваль объясняет Ричарду и своим людям что, почему и почему именно тут. Он там всё по полочкам разложил.

Эрэа, извините, Вы отвечаете не на тот вопрос. Вопрос был такой: Вы уверены, что Карваль хотел именно суда над Диком?

Уважаемые эр и эреа, я понимаю, что речь идет о
"Ты заигрался с Альдо и разворотил какую-то сволочь. Вашу, надорскую. Похоже, она уймется только с твоей смертью, значит, тебе пора умирать. Лучше, если ты это сделаешь сам, своим кинжалом и на земле, что была за Окделлами."
Это объясняет, почему Карваль убивает Окделла именно здесь, но не объясняет, когда он принял такое решение.

Тот самый разговор с Робером, где "Катарина умерла родами".

– Монсеньор, нужно отменить инспекцию гарнизонов.
- Сейчас не время что-то отменять. Мы с Левием займемся похоронами, а вы – гарнизонами. Отправитесь с утра, с надлежащей охраной.

Карваль, который, по Вашей гипотезе, срочно ищет повод уехать в Надоры и послать туда отряд с Окделлом, поступает наоборот: он первый предлагает отменить все поездки и остаться в Олларии!
И когда Робер приказывает послать людей в Надоры к Литенкетте, Карваль снова уточняет, не остаться ли ему в Олларии:

– Я пошлю туда Дювье. Он знает те места, хотя мне было бы спокойней увидеть беженцев своими глазами. Конечно, если в Олларии…
– Мы с Мевеном и Дэвидом справимся.

Я думаю, что Карваль принял решение увезти Окделла из Олларии только после этого разговора. Его высылают, Катарина умерла родами, а Окделла он берет с собой. Гениальную идею куда ему невольно подсказал Робер.

- Никола!
– Да, монсеньор?
– Я получил письмо от Эрвина… От графа Литенкетте. Он просит помощи. Ему не хватает людей, чтобы перекрыть дорогу к Олларии и заворачивать беженцев в Придду.

И Карваль решил, что Дювье, уезжая в Надоры, возьмет Окделла с собой.
Помог принять решение утренний разговор с ноймаром: "Эта гадость, она же ползет, за ним ползет, и Окделл, тварь такая, знает это! Я говорил с ноймаром, что письма Монсеньору привез... Окделл всю дорогу дергался, а уж как назад чесанул... "
Где и как убивать Окделла, решено. И "Монсеньору знать про это ни к чему" - вся эта конспирация и самосуд потому, что Монсеньор не способен подписать смертный приговор Окделлу, так же как был не способен убить Альдо Ракана.
Поэтому Карваль оба дела делает сам, в тайне от Монсеньора и так, как считает нужным.

[prokhozhyj]

Где и как убивать Окделла, решено. И "Монсеньору знать про это ни к чему" - вся эта конспирация и самосуд потому, что Монсеньор не способен подписать смертный приговор Окделлу

А Вы не находите, что утверждения "не согласится на честный суд" и "не согласится на ритуальное жертвоприношение" всё же не являются тождественными?

[Nicael]

И "Монсеньору знать про это ни к чему" - вся эта конспирация и самосуд потому, что Монсеньор не способен подписать смертный приговор Окделлу, так же как был не способен убить Альдо Ракана.
Поэтому Карваль оба дела делает сам, в тайне от Монсеньора и так, как считает нужным.

Эрэа, извините, но это опять ответ не на тот вопрос. Вы вспоминаете, что он сделал и объясняете свою позицию почему он это сделал. А я Вас третий раз пытаюсь спросить, что по Вашему мнению он ХОТЕЛ сделать с Окделом, если бы решение этого вопроса зависело не от Робера, а только от него лично.

Не - таки не верю я ни в такие импровизации, ни в такие подхваты.
Пока Хозяйка прямо не скажет обратного - я буду верить, что Катари с Карвалем (и, вероятно, с Левием) заранее спланировали этот план до деталей.

Подождите, подождите, Вы перестали упоминать Алву.  Все началось-то с того, что Вы высказали предположение, что  Карваль регулярно с Алвой в Нохе, а я этому удивилась.

[Dreamer]

На самом деле "ход конём" был гениальной (не побоюсь этого слова) импровизацией Катарины, подхваченной Карвалем.

Не - таки не верю я ни в такие импровизации, ни в такие подхваты.
Пока Хозяйка прямо не скажет обратного - я буду верить, что Катари с Карвалем (и, вероятно, с Левием) заранее спланировали этот план до деталей.

Не получается ли тогда, что заговорщики заранее спланировали:
- решение Марселя выкрасть Алву;
- решение Алвы подбросить "меч Раканов";
- идею Альдо о том, что фальшивым является именно жезл и претензии надо предъявлять Левию;
- желание Альдо шантажировать Левия угрозой забрать Катари;
- отсутствие в критический момент рядом с Альдо Робера.
А ведь без всего этого "план" не сработает. Если разочарованный Альдо не ворвется в Ноху, Левий не обозлит его своим упорством, и Альдо не потребует разговора с Катари, а та, в свою очередь, не возьмет анакса "на слабо". Ну и если Робер будет обретаться либо рядом с Альдо, либо недалеко от конюшен, снова осечка получится.

[Скарапея]

Я может быть что-то не так поняла, но мне казалось (и кажется), что смерть Альдо была импровизацией. Несколько человек без всякого сговора увидели, как таРакан лезет на рожон.и немножечко помогли. Катарина подзадоривала, потом крик и вуаль; Карваль резал подпругу; Левий не препятствовал. Так же Халлоран пытался задержать Робера (он же конник, он все понял). Альдо позволили свернуть шею, но специально никто ничего не готовил. ИМХО Уж слишком сложный план, с главным действующим лицом - конем, просчитать такое - сомнительно. Да. и не верю я, что Левий пойдет на хладнокровное убийство кого бы то ни было.
А вот о девице Дрюс-Карлион Робер похоже забыл. Он держал в голове Катарину, Талиг, переживал из-за Окделла.
Мне кажется, будь он настроен на суд, причем суд суровый, Карваль предоставил Дика правосудию, но так как Робер не хочет  Окделла судить-казнить (именно не хочет, возможно, он заставит себя на это пойти, но против воли), Карваль принимает решение убить Ричарда. А заодно попытаться его смертью загнать скверну на место.

[Dolorous Malc]

Подождите, подождите, Вы перестали упоминать Алву.  Все началось-то с того, что Вы высказали предположение, что  Карваль регулярно с Алвой в Нохе, а я этому удивилась.

Разговор ушёл слегка в сторону, потому и перестал.
Я не говорил "регулярно", я сказал, что Алва Карваля в Нохе видел. Встречались ли они более одного раза, это уж я судить не берусь.

Не получается ли тогда, что заговорщики заранее спланировали:

Нет, ибо окончательное планирование произошло уже после большинства этих событий.
Я это вижу примерно так:
Несколько месяцев Алва, Катари, Левий и Карваль, в каких-то разных комбинациях, вяло обсуждают, что с Альдо надо что-то делать. Конкретных идей у них пока нет, да и время терпит.
Марсель сообщает Левию о гибели Агариса, время внезапно терпеть перестаёт.
Начинается мозговой штурм, в ходе которого формируется идея как-то заманить Альдо в Ноху (пока неясно, как) и одним из нескольких возможных способов его там убить.
Марсель прерывает оный штурм, выкрадывая Алву.
Оказавшись на свободе, Рокэ придумывает способ помочь заговорщикам и подсовывает Ричарду меч, с предсказуемыми последствиями.
Тем временем заговорщики дорабатывают план. Столь скорый визит Альдо для них сюрприз, но они к нему уже полностью готовы.
Отсутствие Робера  совершенно предсказуемо: отправляясь заниматься чем-то грязненьким, анакс уж всяко постарался бы избавиться от "чистоплюя".

[Скарапея]

Марсель сообщает Левию о гибели Агариса, время внезапно терпеть перестаёт.
Начинается мозговой штурм, в ходе которого формируется идея как-то заманить Альдо в Ноху (пока неясно, как) и одним из нескольких возможных способов его там убить.
Марсель прерывает оный штурм, выкрадывая Алву.
Оказавшись на свободе, Рокэ придумывает способ помочь заговорщикам и подсовывает Ричарду меч, с предсказуемыми последствиями.

Вот только о взятии Агариса Марсель сообщил после того, как выкрал Алву.
У меня сложилось впечатление, что Катарина лжет о встречах с Рокэ в Нохе. Без обоснуя, просто личное ощущение. Катарина верит в способность Алвы разрулить ситуацию, но видела бы она в каком он состоянии, чтобы осталось от ее уверенности?

[Dama]

Я не говорил "регулярно", я сказал, что Алва Карваля в Нохе видел. Встречались ли они более одного раза, это уж я судить не берусь.

По моим выкладкам выходит, что не встречались ни разу. Впрочем, раз Вы не хотите этому верить, повторять я не буду.

Я это вижу примерно так:
Несколько месяцев Алва, Катари, Левий и Карваль, в каких-то разных комбинациях, вяло обсуждают, что с Альдо надо что-то делать. Конкретных идей у них пока нет, да и время терпит.

Исключите из этого общества Рокэ - он не доверяет Левию, о чём Левий весьма сожалеет, и не хочет видеть Катарину, которая в разговоре со Штанцлером соврала, что виделась с Алвой в Нохе, но Роберу сказала правду. Исключите также и Карваля, он тоже не доверяет Левию. Остаются Левий и Катарина, практически запертые в Нохе. 

Марсель сообщает Левию о гибели Агариса, время внезапно терпеть перестаёт.
Начинается мозговой штурм, в ходе которого формируется идея как-то заманить Альдо в Ноху (пока неясно, как) и одним из нескольких возможных способов его там убить.
Марсель прерывает оный штурм, выкрадывая Алву.

Маленькое уточнение: Алва исчез раньше, чем Левий узнал о разрушении Агариса. Заманить Альдо в Ноху нереально, он всем силами избегает Левия. Но если бы это и удалось, то пойти на убийство правителя, не заручившись согласием хотя бы части командиров расквартированных в городе войск, смерти подобно. Но выхода на офицеров у Левия с Катариной нет, был бы - Левий нашёл бы способ связаться с Робером и предложить ему своих людей, хотя бы через того же Карваля, ведь у маленького генерала не было оснований скрывать от своего Монсеньора свою и Левия тревогу за королеву. Однако, как мы видели, он это сделал только после побега Алвы. 

Оказавшись на свободе, Рокэ придумывает способ помочь заговорщикам и подсовывает Ричарду меч, с предсказуемыми последствиями.

Что с предсказуемыми последствиями, не вполне уверена. То есть Алва, разумеется, собирался спровоцировать Альдо на очередную глупость, но что эта глупость примет вид визита в Ноху, он предположить не мог. Скорее всего, он рассчитывал, что анакс кинется в Гальтару, оставив в городе Робера, а Роберу он сам, ещё в первую их встречу в Багерлее, посоветовал связаться с Савиньяком. 

Тем временем заговорщики дорабатывают план. Столь скорый визит Альдо для них сюрприз, но они к нему уже полностью готовы.

Не верю. То есть в то, что визит Альдо для них был сюрпризом - верю, но готовы они к нему не были, поскольку не подозревали о том, что Альдо усомнится в подлинности жезла. А дальше пошла чистая импровизация: Алву кардинал отдать не мог, даже если бы захотел, Катарину - тоже. Левий намеренно взбесил Альдо, заявив, что не отдаст Катарину "тем, кто погубил её супруга",  а  королева пошла ва-банк - и как она это сделала! 

Отсутствие Робера  совершенно предсказуемо: отправляясь заниматься чем-то грязненьким, анакс уж всяко постарался бы избавиться от "чистоплюя".

Альдо не отсылал Робера, тот был занят рутинной инспекцией войск. И сам анакс вовсе не собирался "заниматься чем-то грязненьким", напротив, он был в сладостном предвкушении обретения Силы. И только когда он потерпел фиаско и стал искать виновных, ему пришло в голову, раз уж Ричард подтвердил подлинность меча, обвинить Левия в том, что тот подменил жезл, и помчаться к нему с этим обвинением, а заодно потребовать Алву и Катарину. 

[Wstfgl]

У меня сложилось впечатление, что Катарина лжет о встречах с Рокэ в Нохе. Без обоснуя, просто личное ощущение. Катарина верит в способность Алвы разрулить ситуацию, но видела бы она в каком он состоянии, чтобы осталось от ее уверенности?

"– Теперь я уверен, что Ноха надежна, но вас я прошу переехать в другой флигель. Заодно увидите, как я зимой устроил герцога Алву.
– Он весьма ценил беседы с вами. – Теперь о визитах его высокопреосвященства к гостье не будет знать даже охрана." © Полночь.

Если Левий мог ходить к Алве так, что не знал никто, то почему он не мог привести с собой и Катарину? Да и не все же время ПМ валялся в беспамятстве

[Nicael]

Разговор ушёл слегка в сторону, потому и перестал.
Я не говорил "регулярно", я сказал, что Алва Карваля в Нохе видел. Встречались ли они более одного раза, это уж я судить не берусь.

Не получается ли тогда, что заговорщики заранее спланировали:

Нет, ибо окончательное планирование произошло уже после большинства этих событий.
Я это вижу примерно так:
Несколько месяцев Алва, Катари, Левий и Карваль, в каких-то разных комбинациях, вяло обсуждают, что с Альдо надо что-то делать...

"Видел" - подразумевается не в окно  галереи, да? Сидели за бутылочкой и вяло обсуждали. После этого становится очень интересно, был ли в курсе Карваль, что у Алвы проблемы со здоровьем (это к вопросу о "спешить некуда"), и был ли в  курсе Алва об идее использовать Моро... А в свете предположения еще более интересно, что натолкнуло начинающего некроманта на интересные идеи...

"– Теперь я уверен, что Ноха надежна, но вас я прошу переехать в другой флигель. Заодно увидите, как я зимой устроил герцога Алву.
– Он весьма ценил беседы с вами. – Теперь о визитах его высокопреосвященства к гостье не будет знать даже охрана." © Полночь.

Если Левий мог ходить к Алве так, что не знал никто, то почему он не мог привести с собой и Катарину? Да и не все же время ПМ валялся в беспамятстве

Какая охрана?  Когда Левий приглашает Арлетту внутри Нохи только Церковная Гвардия и вполне логично, что поста охраны в сильно внутреннем дворе нет, поскольку туда допускаются только свои. Когда во флигеле жил Алва, посторонние во внешних помещениях были. Левий их внутрь двора не пускал, но они наблюдали снаружи, с внешней по отношению двора стены. Как раз за посетителями. Возможно, что раз непосредственно во флигеле был подземный ход за пределы Нохи, то там мог быть и еще ход покороче  - в другое помещение той же Нохи, и Левий мог по нему незаметно для охраны на стенах приходить один или с посетителями, но...

[Sorry]

А Вы не находите, что утверждения "не согласится на честный суд" и "не согласится на ритуальное жертвоприношение" всё же не являются тождественными?

Еще как. Поэтому, думаю, Карваль так предан и так уважает Робера, что знает: ему без проблем затоптать кого-то лошадью или принести в жертву, а Робер на это не способен. Он даже мышонка не способен пришибить.
А на честный суд Монсеньор, как считает Робер, уже не согласился.

Эрэа, извините, но это опять ответ не на тот вопрос. Вы вспоминаете, что он сделал и объясняете свою позицию почему он это сделал. А я Вас третий раз пытаюсь спросить, что по Вашему мнению он ХОТЕЛ сделать с Окделом, если бы решение этого вопроса зависело не от Робера, а только от него лично.

То, что он и сделал, когда решил, что теперь это зависит от него лично: "Будь моя воля, я б голубчика возле Штанцлера уложил".
То, что он пытался сделать еще в Нохе: любовался, как Окделл бросился под копыта Моро, но тут нелегкая принесла Робера, который всё испортил.

И доказал при этом, на что он готов ради спасения Окделла.
И дальше стоит вопрос, что если Карваль хотел убить Дика, почему Дик дожил до дня двойного убийства?
Потому, ИМХО, что Карваль пока что уважал волю Робера и Катарины ("Герцог Окделл, вы свободны").
Но двойное убийство поставило его терпению предел.

Он уже не доверял Роберу и оставил себе поле для маневра: спрятал Окделла, а не передал Роберу. И пошел с Робером разговаривать.
После разговора принял окончательное решение.
А дальше пошли частности: "Что делать с ним, ясно. Что Монсеньору знать про это ни к чему, тоже. Только не все так просто, ребята, это вам не Мараны!" - т.е. Окделлов убивать можно только особым образом.

[Sorry]

Я может быть что-то не так поняла, но мне казалось (и кажется), что смерть Альдо была импровизацией. Несколько человек без всякого сговора увидели, как таРакан лезет на рожон.и немножечко помогли.

Импровизацию тоже могли подтолкнуть заранее.

(Импровизация...
- О, генерал Карваль, - слабым голосом говорит Катарина в Нохе, - как хорошо, что именно вы ухаживаете за Моро... Я хочу сказать, ведь Альдо грозился укротить его, это ужасно... Нет, я не боюсь за Моро, он способен себя защитить... Я думаю, он бы убил Альдо...

И когда к Карвалю приходят от Альдо из Нохи, чтобы забрать Моро, он вспоминает этот разговор.)

А вот о девице Дрюс-Карлион Робер похоже забыл. Он держал в голове Катарину, Талиг, переживал из-за Окделла.

О ней все забыли
Даже Окделл, который не раз потом поминал Катарину и ни разу Розалин. Убил и не заметил.

Мне кажется, будь он настроен на суд, причем суд суровый, Карваль предоставил Дика правосудию, но так как Робер не хочет Окделла судить-казнить (именно не хочет, возможно, он заставит себя на это пойти, но против воли), Карваль принимает решение убить Ричарда. А заодно попытаться его смертью загнать скверну на место.

Мне тоже так кажется!

[Nicael]

После разговора принял окончательное решение.
А дальше пошли частности: "Что делать с ним, ясно. Что Монсеньору знать про это ни к чему, тоже. Только не все так просто, ребята, это вам не Мараны!" - т.е. Окделлов убивать можно только особым образом.

Ага, понятно. И эта частность так важна, что Карваль потратил на ее реализацию дикое количество сил и энергии и бросил на пару недель без присмотра столицу и любимого сюзерена - они были менее важны. Но вы учитываете, что даже самый строгий суд не приговорил бы Окдела к такой "частности", а казнил бы посреди Олларии, и вряд ли довел дело до исполнения приговора за неделю? Вы уверены, что Карваля бы это устроило? Если по его мнению частности так важны?

Мне кажется, будь он настроен на суд, причем суд суровый, Карваль предоставил Дика правосудию, но так как Робер не хочет Окделла судить-казнить (именно не хочет, возможно, он заставит себя на это пойти, но против воли), Карваль принимает решение убить Ричарда. А заодно попытаться его смертью загнать скверну на место.

Мне тоже так кажется!

А ведь у вас до этого были же  прямо противоположные позиции. 
"Карваль не отдает Дика Роберу потому, что боится, что суда не будет, Робер его просто отпустит" и "Карваль не отдает Дика Роберу, потому что боится, что суд и кара будет, и Роберу от этого будет очень больно" - это очень разные мотивы. Так чего же боится Карваль?

[Sorry]

Ага, понятно. И эта частность так важна, что Карваль потратил на ее реализацию дикое количество сил и энергии и бросил на пару недель без присмотра столицу и любимого сюзерена - они были менее важны.

1) Карваль бросил столицу или Робер приказал ему уехать?

– Монсеньор, нужно отменить инспекцию гарнизонов.
- Сейчас не время что-то отменять. Мы с Левием займемся похоронами, а вы – гарнизонами. Отправитесь с утра, с надлежащей охраной.

– Я получил письмо от Эрвина… От графа Литенкетте. Он просит помощи. Ему не хватает людей, чтобы перекрыть дорогу к Олларии и заворачивать беженцев в Придду.
- Я пошлю туда Дювье. Он знает те места, хотя мне было бы спокойней увидеть беженцев своими глазами. Конечно, если в Олларии…
– Мы с Мевеном и Дэвидом справимся.

Причем не только сам Карваль предлагал отменить все инспекции из-за убийства королевы, но и Арлетта потом находит очень странным, что Карваля отослали сейчас с какими-то инспекциями.
Явно не время было отправлять его... охотиться на кэналлийцев, но Карваль сумел даже эту охоту пристроить к делу. Отсылаете меня в Надоры - там и убьем Окделла! Так даже лучше!

2) Карваль самовольно потратил силы, перебросил людей с нужных мест в Надоры, или по приказу Робера туда отправился отряд Дювье, который взял с собой Окделла? И с одобрения Робера же к отряду потом подъехал сам Карваль - ?

Но вы учитываете, что даже самый строгий суд не приговорил бы Окдела к такой "частности", а казнил бы посреди Олларии, и вряд ли довел дело до исполнения приговора за неделю? Вы уверены, что Карваля бы это устроило? Если по его мнению частности так важны?

Вы считаете, что эти частности стали важны Карвалю до того, как он убедился, что Робер Окделла не осудит и придется Карвалю убивать самому, я считаю, что после.
Обычно сначала решают, убивать или нет, а убивать как, решают после этого.
Он решил убить и вспомнил беседу с ноймаром - что тут есть нюансы.

- Ты заигрался с Альдо и разворотил какую-то сволочь. Вашу, надорскую. Похоже, она уймется только с твоей смертью, значит, тебе пора умирать. Лучше, если ты это сделаешь сам, своим кинжалом и на земле, что была за Окделлами.
Карваль сам говорит, как лучше. Причем как лучше не получилось, но ... эта частность его тоже устроила.

- Занха на лбу написана!

А ведь у вас до этого были же  прямо противоположные позиции.

На усмотрение эреа Скарапеи - если она тоже считает наши позиции противоположными.