"Православная культура" крепчает - III

[12345]

неверно. Воскресные школы - это Закон Божий и история Церкви.

Ну пусть там за свой счет, кому надо, вводят часы по вашей так называемой православной культурологии. Я вот так и не поняла ее "особого" отличия.

А я готова оплачивать только дополнительные часы по истории и литературе

[Змей]

Вы снова упираете на юмор и передёргиваете эр...
Вы слили ответ на вопрос о зверствах при внедрении католичества в Польше, Чехии и Венгрии. И продолжаете сливать.
 

расширять... надо ли именно в истории?
В истории и литературе. За счёт сокращения излишних подробностей биографий Маркса-Энгельса-Ленина и пр.

у ОПК свои задачи. Предмет как предмет. Необходимый.
Доказательства необходимости вы слили.
 
 

[12345]

Аскольд и Дир были христианами

Когда успели ими стать то?

Кстати, не стоит сравнивать православия с теми же верованиями египтян или греков. Пока не в нашу пользу, их цивилизации куда дольше простояли.  Подобное сравнение может быть уместно только через пару тысячелетий.

[FatCat]

Это необходимо.

Кому "необходимо"? Вам? - ну, так и изучайте на здоровье, возможностей сейчас - масса!

и муллы-раввины не возражают против ОПК.

Ещё бы... ворон ворону... 

составляющим неотъемлИмую часть

Жаль только, что эта "часть" грамотности не способствует...

Необходимо сохранять и беречь свою культуру

Культуру - с удовольствием. Что мы всегда и делали.
Но мракобесие? - с какой стати?

и - это не закон Божий

Почитайте учебник ОПК для 4-го класса.

ОПК - это скорее культурология. Всегда её любил. а нынешним студентам дают на выбор - культурология или этика или эстетика...

Ложь.
См. выше - "Учебник..."

[фок Гюнце]

Я говорил. Вы говорили про только про православную культуру, а нам рассказываете про православную историю.
а я вот никак не могу увидеть принципиальной разницы... Почему историю можно урезать, а математику нельзя.

Или Вы что-то имеете против того, что дети будут изучать математику или физику своего народа?
Или Вам космополитическая математика и неродная физика так милы? 

Пусть дети до шестого класса изучают православную геометрию Лобачевского - а уж с седьмого могут и про Евклида послушать... Это очень полезно...

эр - но ведь Вы переводите стрелки и передёргиваете! Историю и математику нельзя равнять в принципе.

Это почему?
Кто из них - не наука, а упражнения в чем-то еще?
 

математика и физика - "космополитичны". а вот история и культура у каждого народа/ страны - свои.

  Не понимаю... Это как-то объясняет, что надо изучать историю с точки зрения определенной конфессии?
А насчет культуры - она и у каждого человека индивидуальна. Из этого факта что-то следует?
 

 (или надо изучать только культуру Западной цивилизации с редкими вставками восточной мозаики??! это - европоцентризм.)
 

Вот это - классический пример того, как вор кричит: "Держи вора".
Вы столько раз разбрасывались обвинениями в передергивании - но пока только Вы в этом разговоре демонстрируете нехитрый и не самый красивый полемический прием, заключающийся в приписывании собеседнику заведомо вздорной мысли, как только вам оказывается не под силу обсуждать то, что Вам собеседник сказал на самом деле.
Я Вам сказал, что вы должны - изучать православную историю, православную культуру, православные географию, физику и математику. Только не надо обсуждать вопросы, за эти рамки выходящие - Польшу, Венгрию, Францию, геометрию Евклида или историю Руси до Владимира Святого. И после - не надо, потому что история и культура России не ограничивается рамками определенной конфессии.
 
 

И есть наднациональные культуры - те же вселенские религии например.
и я никогда не призывал "урезать истории". лучше бы наоборот. 

Только ограничить рамками конфессионального взгляда...

[Пушок]

вспомните закат Эллады и Рима. Красивые боги умирали...

У Вас всё в порядке с... глазами? Какие "боги умирали" - когда те же римляне завоевали Грецию? И переняли весь пантеон греческих богов...

эр, подумайте о бревне в своих глазах. Римляне завоевали Элладу оружием - но она завоевала их культурой. Но "сумерки богов" I-III вв. были одинаковы для всей античности.  Старые боги умерли. им не верили над ними издевались. верили богам с Востока - Астарте, Митре, Серапису...

ну и Персия...

Да, и Персия. Великая держава, с высокоразвитой культурой, наукой, отголоски которых распространились по всему миру и дошли даже до наших дней.

А ведь это действительно очень древняя страна со своей особой культурой. защищающая свой суверенитет даже от Запада

ЕМНИП Польшпа была крещена при Мешко I ещё до Руси. А война с язычниками была тогда большой добродетелью для католиков.

А можно факты - вместо домыслов?

Почитайте про крестовые походы в Вост.Европе. про отношение к язычникам что католиков что мусульман. Кстати, кто пригласил крестоносцев биться с пруссами? 

Владимир во многом искупил грехи своей жизни этим выбором.

Только в глазах "православных"...
и Истории. он положил один из первых камней в основание нашей цивилизационной идентичности.

Читаем былины.

Это да! Особенно о Ставре Годиновиче, Илье Муромце и т.п... 

Хорошие былины. Особенно про Муромца. Где в итоге он всё равно стоит за землю Русскую и веру православную

я говорил про западное христианство

А католики разве - восточные?

эр - "западная церковь" - это католики. "восточная" - православные

Мне смешно, эр. читайте учебники.

А мне грустно, эр... какие у нас "патриоты" серые... 

это хороший цвет эр. Таков был цвет плаща шевалье д, Артатьяна

колокола снимал для литья пушек

Спасибо, капитан! 

це юмор? Вспомните что для защиты от врага жертвовали всем - кто и как мог.

Православие всегда поддерживало борьбу с внешним врагом.

Угу... то-то за эти колокола церковники объявляли Петра "антихристом" и "еретиком"... 

и - народ, задавленный тираном... Называли же в осн. старообрядцы. а так - спасибо за табак и раскол страны на мужиков и элиту я не одобряю

а вот создание Синода было уже очень крупной ошибкой государя-реформатора

Доказательства будут? Или - как всегда?

эр, Вы вообще-то читаете хоть иногда? Синод сделал из церкви часть гос.аппарата. пусть во многом и формально. но тем не менее. к к.XIX монастыри дале сбережения должны были хратить только в гос. банке. Диктат гос-а дорого обошёлся как ему - так и церкви. 

И если Вы так сильно любите православие - это вовсе не повод подстраивать под свои взгляды реальную историю нашего Отечества.

Это Ваш культурный уровень, уважаемый эр?

Это - цитата из известнейшего фильма знаменитого режиссёра о жизни классика русской иконописи... Если Вы, эр, так кичитесь своей "культурой", то должны бы это знать. 

мне нравится этот фильм. А культурный человек обычно не кичится своей "культурностью" и тем более не страдает гордыней с невежеством. читайте Рыбакова - Лихачёва...

Русь (начинала быть) была и до Рюрика, и при Рюриковичах, и при Романовых, и при коммунистах. и даже сейчас.

Благодарю, КО! 
Слив засчитан.

Вы хорошо учитесь. Только вот с Вашим учителем мне интересно спорить. с вами же уже нет..

Можно завоевать страну - но для её удержания и объединения нужно было стать своим.

Это Вы о ком? И о чём?

Вспомните историю Нормандии например.

вспомните чему там Вас учили в детстве

Прекрасно помню - потому Вам и не удаётся тут мухлевать.

жаль. а я до сих пор уважаю свою первую учительницу по истории. Она уже давно на пенсии. а "мухлях" - мы не в подворотне эр...

Мы говорим про X - XI вв.

Ну, так поясните - что за "культурную семью христианских народов" Вы имели в виду? Ни великих открытий, ни Возрождения...
Куда "приняли" Русь - в темное средневековье? Это там её "стали уважать"? Ну, спасибо за компанию...

не мешайте эпохи. Принадлежность к христианству/исламу - это была система "свой-чужой". и торговля и политика и браки... Вспомните что условием брака с дочкой басилевса был переход Владимира в христианство. в З. Европе - тоже самое. и даже века спустя будущие русские царицы переходили в православие.

но тяга к единству сохранялась

Сплошные мантры...

перечитайте "Слово о полку...". Гимн единению страны. А имена Лихачев, Рыбаков, Греков, Фроянов Вам хоть что-то говорят?

эр, возьмите учебник по культурологии. почитайте

Эр, возьмите сами... раз уж Вы упоминаете некие факты - будьте добры цитату или хоть ссылку привести.

это уровень школы эр. наберите "культура Киевской Руси", а лучше - прокатитесь по Золотому Кольцу.

Иконопись, архитектура, ремёсла, письменность...

Иконопись - калька (ухудшенная) с византийской. 
Архитектура и до "православия" была на приличном уровне - деревянная, правда, в силу природных условий, но достаточно высокого уровня.

Очень скоро - своя школа иконописи. а архитектура... кроме Софий... Вспомните русский шатровый стиль. и деревянный тоже

Ремёсла... ну, это даже не смешно. Перестаньте позориться - Киев ещё до крещения был крупным торговым и ремесленным центром. Оружейное дело, ювелирное, гончарное, кожевенное... продолжать, или сами почитаете учебник?

а я-то и не знал! и про Новгород тоже! Но ЕМНИП мы говорим про расцвет в эпоху феод. раздробленности. там уже и другие технологии, и финифть, и тонкая работа и много чего ещё... Но после 1240 г. погибли сотни (!) ремёсел...

кривичи и т.п. - их кровь сейчас в нас, в русских...

Точно также - и греки, римляне, египтяне...

греки - их разоряли славяне, готы, авары, болгары (кочевники), турки... Римляне - готы, вандалы, готы, арабы, французы, норманны, испранцы...
Славяне же мешали кровь компактно. со своими в осн. да + финно-угры. Потом - тюрки.

Читайте Маккиндера, Хантингтона, Дугина...

Ой, вот только Дугина не поминайте!!! На ночь много смеяться вредно...  Мне хватило одного "диалектического кукушонка"... 

тогда хотя бы первых двух. хотя у Дугина много интересного. и переводы, и статьи

[Пушок]

 Историю и математику нельзя равнять в принципе.

Это почему?

потому что это немного разные науки, эр.
науки не зря разделяют. естественные, гуманитарные, социальные и т.д.

Кто из них - не наука, а упражнения в чем-то еще?

Математика - наука. история - тоже наука. и культурология. и антропология. и философия.

 

математика и физика - "космополитичны". а вот история и культура у каждого народа/ страны - свои.

  Не понимаю... Это как-то объясняет, что надо изучать историю с точки зрения определенной конфессии?

историю народа надо изучать. как и историю религии, оказавшей на него огромное влияние. изучение Запада немыслимо без изучения истории католичества и протестантства. Понять историю и культуру России без изучения хотя бы азов православия тоже немыслимо.
А насчет культуры - она и у каждого человека индивидуальна. Из этого факта что-то следует?
 

"культура должна быть"

 (или надо изучать только культуру Западной цивилизации с редкими вставками восточной мозаики??! это - европоцентризм.)
 

Вот это - классический пример того, как вор кричит: "Держи вора".

Вы хамите, эр... А ведь именно так и было до недавнего времени. Ну вспомните хотя бы лекции Гегеля по истории!
и увы - но немалая часть отечеств. интеллигенции не преодолела внутренний евпропоцентризм до сих пор. 

Вы столько раз разбрасывались обвинениями в передергивании - но пока только Вы в этом разговоре демонстрируете нехитрый и не самый красивый полемический прием, заключающийся в приписывании собеседнику заведомо вздорной мысли, как только вам оказывается не под силу обсуждать то, что Вам собеседник сказал на самом деле.
Я Вам сказал, что вы должны - изучать православную историю, православную культуру, православные географию, физику и математику. Только не надо обсуждать вопросы, за эти рамки выходящие - Польшу, Венгрию, Францию, геометрию Евклида или историю Руси до Владимира Святого. И после - не надо, потому что история и культура России не ограничивается рамками определенной конфессии.

Простите - но это Вы напираете на какие-то "православные математики", эр. Культура православная - есть. католическая - тоже. протестантская... разных стран и народов.
просто не надо равнять холодное с острым.
да, не ограничивается рамками одной конфессии. Но почему нужно ограничивать эту саму конфессию  и умалять её заслуги и вклад в историю и культуру?
 
 

И есть наднациональные культуры - те же вселенские религии например.
и я никогда не призывал "урезать истории". лучше бы наоборот. 

Только ограничить рамками конфессионального взгляда...

нет. такого я не говорил и не скажу. Не надо приписывать мне такие утверждения, эр

[Пушок]

неверно. Воскресные школы - это Закон Божий и история Церкви.

Ну пусть там за свой счет, кому надо, вводят часы по вашей так называемой православной культурологии. Я вот так и не поняла ее "особого" отличия.

ну не проняли... Бывает. 
А я готова оплачивать только дополнительные часы по истории и литературе

Да на здоровье! Главное - не отрицайте того, что Вы не совсем понимаете. а лишние часы по истори и литературе в любом случае полезны.

[Пушок]

расширять... надо ли именно в истории?
В истории и литературе. За счёт сокращения излишних подробностей биографий Маркса-Энгельса-Ленина и пр.

это грех старой школы эр
 

[12345]

Да на здоровье! Главное - не отрицайте того, что Вы не совсем понимаете. а лишние часы по истори и литературе в любом случае полезны.

Слив защитан!

[Пушок]

Аскольд и Дир были христианами

Когда успели ими стать то?
успели. с помощью тех же греков. По одной из версий помогли их убить, когда к Киеву подошли варяги Олега Вещего, в том числе и за смену веры.

Кстати, не стоит сравнивать православия с теми же верованиями египтян или греков. Пока не в нашу пользу, их цивилизации куда дольше простояли.  Подобное сравнение может быть уместно только через пару тысячелетий.

В гранит!!!!
только вот если про греков... Культ Зевса - чуть ранее Троянской войны (`12... до н.э.). Закат Римской империи - V в. А христианство стало офиц. при Феодосии...

[Хель]

Аскольд и Дир были христианами. Потом - Ольга. А крестил Русь Владимир. Вполне в духе времени.

А ответ вполне в вашем духе. Потому как спрашивал я вас не о том, кем были те или иные правители, а кто из них ввел Православие на Руси. Так как ни один из тех, кого вы назвали в качестве созидателей государства Киевская Русь, этим не занимался.

[Пушок]

и муллы-раввины не возражают против ОПК.

Ещё бы... ворон ворону... 

прям ударный марксизм... или мега-либерастизм... Грустно, эр.
Религия - важнейший пласт человеческой культуры вообще. Полистайте Тейлора, Фрэзера... более поздних антропологов...

составляющим неотъемлИмую часть

Жаль только, что эта "часть" грамотности не способствует...

ну чего не сделаешь во имя просвещения! И ночью усталым как @ печатать будешь текст на мониторе...   

Необходимо сохранять и беречь свою культуру

Культуру - с удовольствием. Что мы всегда и делали.
Но мракобесие? - с какой стати?

см. выше. и не демонстрируйте дремучее невежество. Вы млжете не верить в Бога - но считать религию лишь"мракобесием"... Дюргкейм... Вебер... Даже с доп. Конт...

и - это не закон Божий

Почитайте учебник ОПК для 4-го класса.

Читал. и у Кураева на сайте.

ОПК - это скорее культурология. Всегда её любил. а нынешним студентам дают на выбор - культурология или этика или эстетика...

Ложь.

это не ложь. Это грустные будни высшего образования

[Пушок]

Аскольд и Дир были христианами. Потом - Ольга. А крестил Русь Владимир. Вполне в духе времени.

А ответ вполне в вашем духе. Потому как спрашивал я вас не о том, кем были те или иные правители, а кто из них ввел Православие на Руси. Так как ни один из тех, кого вы назвали в качестве созидателей государства Киевская Русь, этим не занимался.

Простите, но я Вам ответил. Владимир. Но до него христианкой была Ольга. и Дир...
и все они - Рюриковичи...

[Змей]

успели. с помощью тех же греков
Одна из версий - не более.

это грех старой школы эр
Вот и можно исправить. Без всякого ОПК.