Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 10:27:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  "Православная культура" крепчает - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 Печать
Автор Тема: "Православная культура" крепчает - III  (прочитано 27857 раз)
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #255 было: 25 февраля 2012 года, 00:53:35 »

Варяги же сыграли огромную роль. Хотя и не "основали" гос-о у славян. Но они помогли это сделать. и из раннефеод. империи весьма скоро выросла крепкая держава,
И большинство варяжских вождей не имеют никакого отношения к христианству, за исключением походов в Византию на предмет пограбить, в т.ч. и храмы.
да.  грабили. жгли. убивали. резали. Есть версия что пару походов проспонсировали хазары.
Но разве это отменяет мудрости Олега Вещего, или принятие новой веры варяжкой Ольгой? И окончательный выбор веры Владимира под стенами Херсонеса? А ведь для Владимира та же Швеция была вторым родным домом...
« Последняя правка: 25 февраля 2012 года, 00:56:09 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #256 было: 25 февраля 2012 года, 00:55:12 »

века были тёмные
Но некоторым известна истина.

Полностью историю знает один только Бог  Подмигивание
 Смех Смех Смех

не не были ли Вы случайно в прошлой жизни водопроводчиком?
Я стал им с вами.
 Смех Смех Смех

Я рыдаль!  Глазки вверх

Принятие христианства было предопределено
Но не обязательно от Византии.

но это оказался наиболее мягкий и оптимистичный вариант
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #257 было: 25 февраля 2012 года, 00:56:56 »

Вообще-то про Владимира я писал и ранее.

Вам процитировали, чего именно вы писали и о чем именно вас спрашивали. Но признать, что приведенный пример играет не "за", а "против" вашей позиции, было слишком тяжело.

Цитата
А связи с Православием сущ-и давно. Христианские общины в Киеве были ещё при Аскольде с Диром.

И чего? Какое это имело отношению к созданию государства Киевская Русь? За исключением того факта, что приверженцы языческого культа оказываются терпимее своих христианских коллег?

Цитата
Но за век изменилось многое. Князей-варягов убили , в том числе, и ради старой веры.

Ай-яй-яй, как нехорошо. Вот только мне кажется, что в таких случаях вопрос веры как бы не десятый по сравнению с вопросом борьбы за власть.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #258 было: 25 февраля 2012 года, 01:01:54 »

Вообще-то про Владимира я писал и ранее.

Вам процитировали, чего именно вы писали и о чем именно вас спрашивали. Но признать, что приведенный пример играет не "за", а "против" вашей позиции, было слишком тяжело.

перечитайте мои сообщения, пожалуйста.

Цитата
А связи с Православием сущ-и давно. Христианские общины в Киеве были ещё при Аскольде с Диром.

И чего? Какое это имело отношению к созданию государства Киевская Русь? За исключением того факта, что приверженцы языческого культа оказываются терпимее своих христианских коллег?

про терпимость можно рассказать тем, кого приносили в жертву богам. или вот убивавшие пленников воины Святослава... Потом убившие своих братьев-дружинников - христиан...
а единая монотеистическая религия укрепляет гос-о. про это и в советских учебниках писали. 


Цитата
Но за век изменилось многое. Князей-варягов убили , в том числе, и ради старой веры.

Ай-яй-яй, как нехорошо. Вот только мне кажется, что в таких случаях вопрос веры как бы не десятый по сравнению с вопросом борьбы за власть.

Не надо путать психологию современного человека (`западного по духу) с психологией людей живших многие века назад. вопросы веры тогда были первичны.
кстати - для христиан средних веков не было расизма по нац. или расовому признаку. и эфиоп-христианин был своим.
а ещё в XII в. православный епископ призывал помогать в беде что христианину, что иудеюm что вообще любому человеку...
борьба же власть не перестаёт быть никогда. но и отрывать её от борьбы за веру - неверно. как неверно и сводить только к ней. 

« Последняя правка: 25 февраля 2012 года, 01:04:18 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #259 было: 25 февраля 2012 года, 01:07:18 »

да.  грабили. жгли. убивали. резали. Есть версия что пару походов проспонсировали хазары.
Но разве это отменяет мудрости Олега Вещего,
И какое мудрость Олега или воинский талант Святослава имеют отношение к православию?

 
Цитата
или принятие новой веры варяжкой Ольгой? И окончательный выбор веры Владимира под стенами Херсонеса? А ведь для Владимира та же Швеция была вторым родным домом...
Это уже ближе к теме, особенно если помимо православия не забывать административный талант Ольги и изначальный ультраязыческий настрой Владимира.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #260 было: 25 февраля 2012 года, 01:08:37 »

но это оказался наиболее мягкий и оптимистичный вариант
Может да, а может и нет. Не доказано.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #261 было: 25 февраля 2012 года, 01:12:05 »


И какое мудрость Олега или воинский талант Святослава имеют отношение к православию?

Олег не резал тупо христиан. и ситуация была немного иная. не путайте века...
Святослав... Гениальный воин - но оставил Киев на старую мать. Под удар врага. переоценил свои силы на Балканах. Приливал кровь своих...

 
Цитата
или принятие новой веры варяжкой Ольгой? И окончательный выбор веры Владимира под стенами Херсонеса? А ведь для Владимира та же Швеция была вторым родным домом...
Это уже ближе к теме, особенно если помимо православия не забывать административный талант Ольги и изначальный ультраязыческий настрой Владимира.

да. Ольга - вообще молодец. Но разве можно оторвать её от православия? И разве спустя всего 10 лет после попытки создать единый языческий пантеон Владимир не принимает крещение и не крестит Русь?
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #262 было: 25 февраля 2012 года, 01:14:41 »

Проливал кровь своих...
А князья-христиане не проливали? Альтернатиффка пошла! Эр уже круче Гундяева.
 Смех Смех Смех
 
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #263 было: 25 февраля 2012 года, 01:17:31 »

Проливал кровь своих...
А князья-христиане не проливали? Альтернатиффка пошла! Эр уже круче Гундяева.
 Смех Смех Смех
 
ну не смешно. Убийства своих после поражения под Доростолом не красят Святослава. И если бы он дошёл тогда до Киева...  Кривая усмешка
Не будем вспоминать тёмное в биографии этого действительно великого воина. Он заслуживает справедливого суда. И разгром врагов нашей страны - это сделанное им доброе дело... А зло... Его искупили его мать и потомки...
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #264 было: 25 февраля 2012 года, 01:18:55 »

ну не смешно.
То есть не убивали? Гундяев,Чаплин и Фоменко посрамлены.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #265 было: 25 февраля 2012 года, 01:22:38 »

ну не смешно.
То есть не убивали? Гундяев,Чаплин и Фоменко посрамлены.
 Смех Смех Смех
Какой Фоменко? Математик-псевдоисторик что ли?  В шоке
 насчёт Патриарха и о. Чаплина  - я не разделяю Ваше к ним отношение. Хотя не всегда я согласен и с тем же о. В.Чаплиным...  Грусть
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #266 было: 25 февраля 2012 года, 01:33:24 »

Какой Фоменко? Математик-псевдоисторик что ли?
Да. Спрашиваю ....ый раз князья-христиане своих убивали? Да или нет?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #267 было: 25 февраля 2012 года, 01:38:19 »

Какой Фоменко? Математик-псевдоисторик что ли?
Да. Спрашиваю ....ый раз князья-христиане своих убивали? Да или нет?
эр - а ведь это приём из арсенала софистики. Я говорю что язычники убивали своих. и неважно что и христиане потом убивали своих. Важно принесение живых людей в жертву языческим богам.
не надо переводить стрелки.
а оного Фоменко я абсолютно не уважаю.  Смех Кривая усмешка
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #268 было: 25 февраля 2012 года, 01:48:36 »

Эр - а ведь это приём из арсенала софистики. Я говорю, что язычники убивали своих. И неважно, что и христиане потом убивали своих. Важно принесение живых людей в жертву языческим богам.

Нет, я уже, конечно, понял, что заставить эра Пушка ответить именно на тот вопрос, который ему задали - сродни подвигу. Но это! Фиг с ней, с диалектикой, но формальную то логику зачем в унитаз спускать?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Православная культура" крепчает - III
« Ответить #269 было: 25 февраля 2012 года, 01:52:18 »

Эр - а ведь это приём из арсенала софистики. Я говорю, что язычники убивали своих. И неважно, что и христиане потом убивали своих. Важно принесение живых людей в жертву языческим богам.

Нет, я уже, конечно, понял, что заставить эра Пушка ответить именно на тот вопрос, который ему задали - сродни подвигу. Но это! Фиг с ней, с диалектикой, но формальную то логику зачем в унитаз спускать?
Эр, Вы хоть понимаете что Вы не понимаете?  Кривая усмешка да вдобавок ещё и пытаетесь издеваться над оппонентом.  Смех
То кого там убивали христиане - это не служит оправданием данных убийств христиан. Убийства - вообще грех. Православие признаёт только подвиг и ношу защитника страны/людей.
Но принесение в жертву тому же Перуну людей??.. Вы готовы одобрить и это, уважаемый эр?
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!