Автор
|
Тема: "Православная культура" крепчает - III (прочитано 27857 раз)
|
Пушок
|
Варяги же сыграли огромную роль. Хотя и не "основали" гос-о у славян. Но они помогли это сделать. и из раннефеод. империи весьма скоро выросла крепкая держава,
И большинство варяжских вождей не имеют никакого отношения к христианству, за исключением походов в Византию на предмет пограбить, в т.ч. и храмы. да. грабили. жгли. убивали. резали. Есть версия что пару походов проспонсировали хазары. Но разве это отменяет мудрости Олега Вещего, или принятие новой веры варяжкой Ольгой? И окончательный выбор веры Владимира под стенами Херсонеса? А ведь для Владимира та же Швеция была вторым родным домом...
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2012 года, 00:56:09 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Пушок
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Хель
|
Вообще-то про Владимира я писал и ранее. Вам процитировали, чего именно вы писали и о чем именно вас спрашивали. Но признать, что приведенный пример играет не "за", а "против" вашей позиции, было слишком тяжело. А связи с Православием сущ-и давно. Христианские общины в Киеве были ещё при Аскольде с Диром. И чего? Какое это имело отношению к созданию государства Киевская Русь? За исключением того факта, что приверженцы языческого культа оказываются терпимее своих христианских коллег? Но за век изменилось многое. Князей-варягов убили , в том числе, и ради старой веры. Ай-яй-яй, как нехорошо. Вот только мне кажется, что в таких случаях вопрос веры как бы не десятый по сравнению с вопросом борьбы за власть.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Пушок
|
Вообще-то про Владимира я писал и ранее. Вам процитировали, чего именно вы писали и о чем именно вас спрашивали. Но признать, что приведенный пример играет не "за", а "против" вашей позиции, было слишком тяжело. перечитайте мои сообщения, пожалуйста.А связи с Православием сущ-и давно. Христианские общины в Киеве были ещё при Аскольде с Диром. И чего? Какое это имело отношению к созданию государства Киевская Русь? За исключением того факта, что приверженцы языческого культа оказываются терпимее своих христианских коллег? про терпимость можно рассказать тем, кого приносили в жертву богам. или вот убивавшие пленников воины Святослава... Потом убившие своих братьев-дружинников - христиан... а единая монотеистическая религия укрепляет гос-о. про это и в советских учебниках писали. Но за век изменилось многое. Князей-варягов убили , в том числе, и ради старой веры. Ай-яй-яй, как нехорошо. Вот только мне кажется, что в таких случаях вопрос веры как бы не десятый по сравнению с вопросом борьбы за власть. Не надо путать психологию современного человека (`западного по духу) с психологией людей живших многие века назад. вопросы веры тогда были первичны. кстати - для христиан средних веков не было расизма по нац. или расовому признаку. и эфиоп-христианин был своим. а ещё в XII в. православный епископ призывал помогать в беде что христианину, что иудеюm что вообще любому человеку... борьба же власть не перестаёт быть никогда. но и отрывать её от борьбы за веру - неверно. как неверно и сводить только к ней.
|
|
« Последняя правка: 25 февраля 2012 года, 01:04:18 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Dylan
|
да. грабили. жгли. убивали. резали. Есть версия что пару походов проспонсировали хазары. Но разве это отменяет мудрости Олега Вещего, И какое мудрость Олега или воинский талант Святослава имеют отношение к православию? или принятие новой веры варяжкой Ольгой? И окончательный выбор веры Владимира под стенами Херсонеса? А ведь для Владимира та же Швеция была вторым родным домом...
Это уже ближе к теме, особенно если помимо православия не забывать административный талант Ольги и изначальный ультраязыческий настрой Владимира.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
но это оказался наиболее мягкий и оптимистичный вариант Может да, а может и нет. Не доказано.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
И какое мудрость Олега или воинский талант Святослава имеют отношение к православию? Олег не резал тупо христиан. и ситуация была немного иная. не путайте века... Святослав... Гениальный воин - но оставил Киев на старую мать. Под удар врага. переоценил свои силы на Балканах. Приливал кровь своих... или принятие новой веры варяжкой Ольгой? И окончательный выбор веры Владимира под стенами Херсонеса? А ведь для Владимира та же Швеция была вторым родным домом...
Это уже ближе к теме, особенно если помимо православия не забывать административный талант Ольги и изначальный ультраязыческий настрой Владимира. да. Ольга - вообще молодец. Но разве можно оторвать её от православия? И разве спустя всего 10 лет после попытки создать единый языческий пантеон Владимир не принимает крещение и не крестит Русь?
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
ну не смешно. Убийства своих после поражения под Доростолом не красят Святослава. И если бы он дошёл тогда до Киева... Не будем вспоминать тёмное в биографии этого действительно великого воина. Он заслуживает справедливого суда. И разгром врагов нашей страны - это сделанное им доброе дело... А зло... Его искупили его мать и потомки...
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
Какой Фоменко? Математик-псевдоисторик что ли? насчёт Патриарха и о. Чаплина - я не разделяю Ваше к ним отношение. Хотя не всегда я согласен и с тем же о. В.Чаплиным...
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Какой Фоменко? Математик-псевдоисторик что ли? Да. Спрашиваю ....ый раз князья-христиане своих убивали? Да или нет?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
Какой Фоменко? Математик-псевдоисторик что ли? Да. Спрашиваю ....ый раз князья-христиане своих убивали? Да или нет?
эр - а ведь это приём из арсенала софистики. Я говорю что язычники убивали своих. и неважно что и христиане потом убивали своих. Важно принесение живых людей в жертву языческим богам. не надо переводить стрелки. а оного Фоменко я абсолютно не уважаю.
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Хель
|
Эр - а ведь это приём из арсенала софистики. Я говорю, что язычники убивали своих. И неважно, что и христиане потом убивали своих. Важно принесение живых людей в жертву языческим богам. Нет, я уже, конечно, понял, что заставить эра Пушка ответить именно на тот вопрос, который ему задали - сродни подвигу. Но это! Фиг с ней, с диалектикой, но формальную то логику зачем в унитаз спускать?
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Пушок
|
Эр - а ведь это приём из арсенала софистики. Я говорю, что язычники убивали своих. И неважно, что и христиане потом убивали своих. Важно принесение живых людей в жертву языческим богам. Нет, я уже, конечно, понял, что заставить эра Пушка ответить именно на тот вопрос, который ему задали - сродни подвигу. Но это! Фиг с ней, с диалектикой, но формальную то логику зачем в унитаз спускать? Эр, Вы хоть понимаете что Вы не понимаете? да вдобавок ещё и пытаетесь издеваться над оппонентом. То кого там убивали христиане - это не служит оправданием данных убийств христиан. Убийства - вообще грех. Православие признаёт только подвиг и ношу защитника страны/людей. Но принесение в жертву тому же Перуну людей??.. Вы готовы одобрить и это, уважаемый эр?
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
|