"Православная культура" крепчает - III

[Dylan]

Олег не резал тупо христиан. и ситуация была немного иная.

Ню-ню. О набеге 860г. (а то, что Олег был его автором весьма вероятно) византийцы оставили весьма интересные свидетельства.

не путайте века...

Да уж как нибудь.

Святослав... Гениальный воин - но оставил Киев на старую мать. Под удар врага. переоценил свои силы на Балканах. Приливал кровь своих...

С какого боку болгары-христиане ему, варягу-язычнику свои?
Да и в старости Ольги есть однака бааальшие сомнения...

да. Ольга - вообще молодец. Но разве можно оторвать её от православия?

А отрывать никто и не собирается, но вот приписывать ее достоинства исключительно православию - это бред.

И разве спустя всего 10 лет после попытки создать единый языческий пантеон Владимир не принимает крещение и не крестит Русь?

Всего-то 10 лет языческой реакции... Их так удобно не замечать, или камлать на чудесное преображение языческого зверя в христианского святого.

[Змей]

Эр, Вы хоть понимаете что Вы не понимаете?  да вдобавок ещё и пытаетесь издеваться над оппонентом.  То кого там убивали христиане - это не служит оправданием убийств христиан
А у вас претензии выходят исключительно к Святославу.
 

Но принесение в жертву тому же Перуну людей??..
ЕМНИП там в основном пленных приносили в жертву. И сколько-то болгар-доростольцев. Я это не одобряю, но при чём тут "своих"?

вроде как Святослав ведь хотел совсем остаться на Дунае.
Вроде бы да кабы. Слив защитан.
 

Православие признаёт только подвиг и ношу защитника страны/людей.
То есть ежели русская армия пошла на Пруссия, то погибших при Кунерсдорфе Православие не признаёт?
 

[Пушок]

Олег не резал тупо христиан. и ситуация была немного иная.

Ню-ню. О набеге 860г. (а то, что Олег был его автором весьма вероятно) византийцы оставили весьма интересные свидетельства.

[b]Набег был один? 

Святослав... Гениальный воин - но оставил Киев на старую мать. Под удар врага. переоценил свои силы на Балканах. Приливал кровь своих...[/b]

С какого боку болгары-христиане ему, варягу-язычнику свои?
Да и в старости Ольги есть однака бааальшие сомнения...

вроде как Святослав ведь хотел совсем остаться на Дунае. 
про возраст Ольги - разговор отдельный. Но факт осады Киева - в наличии.

да. Ольга - вообще молодец. Но разве можно оторвать её от православия?

А отрывать никто и не собирается, но вот приписывать ее достоинства исключительно православию - это бред.

[b]кто приписывает? Но разве стоит де-факто подвергать сомнению сделанный ей самой выбор?

И разве спустя всего 10 лет после попытки создать единый языческий пантеон Владимир не принимает крещение и не крестит Русь?[/b]

Всего-то 10 лет языческой реакции... Их так удобно не замечать, или камлать на чудесное преображение языческого зверя в христианского святого.

Это уже вторично. Вы можете не верить в обращение человека. Но тогда уважайте умного и дальновидного политика

[FatCat]

Старые боги умерли. им не верили над ними издевались.

Факты будут? Или хотя бы ссылки?

Почитайте про крестовые походы в Вост.Европе. про отношение к язычникам что католиков что мусульман. Кстати, кто пригласил крестоносцев биться с пруссами?

Эр, Ваша мысль скачет, как блоха на паршивой собаке... Основные крестовые походы были против мусульман - за Иерусалим и "гроб господень".
Пруссы и прочие "язычники" - чисто экономические причины, обычные захватнические войны под прикрытием религии.

он положил один из первых камней в основание нашей цивилизационной идентичности.

Идентичности с кем? Со средневековой дикой Европой? Спасибо за "камушек"... 

Особенно про Муромца. Где в итоге он всё равно стоит за землю Русскую и веру православную

Ну, так "хэппи энд" необходим любой сказке! А вот "святой" Владимир выглядит там довольно крупным мерзавцем. Да и история это подтверждает.

эр - "западная церковь" - это католики. "восточная" - православные

Спасибо, КО!  Но о чём Вы говорили до того?

это хороший цвет эр. Таков был цвет плаща шевалье д, Артатьяна

Вы всё спутали, эр... Таков был цвет его лошади... 

Вспомните что для защиты от врага жертвовали всем - кто и как мог.

А Вы вспомните реальную историю - как старались попы не отдавать колокола, как их прятали и даже топили в реке... как поносили "безбожного" Петра.

спасибо за табак и раскол страны на мужиков и элиту

Так всё же - "антихрист"? А что же Вы тут разливались соловьём?..

Синод сделал из церкви часть гос.аппарата.

Спасибо, КО!
Но где доказательства того, что это было ошибкой?

культурный человек обычно не кичится своей "культурностью"

Вы давно смотрелись в зеркало?

Вспомните историю Нормандии например.

Причём тут Русь - и Нормандия?
Повторяю вопрос: это Вы к чему?

не мешайте эпохи. Принадлежность к христианству/исламу - это была система "свой-чужой". и торговля и политика и браки...

Торговля с древнейших времён людей объединяла. А религия - разделяла.
Улавливаете разницу?

условием брака с дочкой басилевса был переход Владимира в христианство

О чём и речь. В своекорыстных политических интересах Владимир отказался от веры предков и "подставился" под чужого "патриарха".

имена Лихачев, Рыбаков, Греков, Фроянов Вам хоть что-то говорят?

Вы о чём? Они жили в 11-м веке?

наберите "культура Киевской Руси"

Слив засчитан.

Очень скоро - своя школа иконописи.

Какая? Рублёва? - так он был учеником Феофана Грека.

а я-то и не знал!

Видимо, да - раз несёте такую чушь.

Я говорю что язычники убивали своих. и неважно что и христиане потом убивали своих.

Яркий пример двойных стандартов! 

-----------
В общем, эр Пушок - дискутировать с Вами действительно скучно. Если бы Вы в защиту своих тезисов хотя бы приводили какие-то материалы, цитаты, ссылки на источники... а то лишь сыплете фамилиями "авторитетов", как какая-нибудь уголовная шестёрка в кругу дворовой шпаны. Никакой новой информации от Вас тут не видно, а наблюдать, как Вы изворачиваетесь, передёргиваете и сливаете тему за темой - никакого интереса.
Единственная польза - это то, что Вы демонстрируете все эти неприглядные качества, позиционируя себя "православным". Хорошая прививка против религии! 

[Пушок]

Эр, Вы хоть понимаете что Вы не понимаете?  да вдобавок ещё и пытаетесь издеваться над оппонентом.  То кого там убивали христиане - это не служит оправданием убийств христиан
А у вас претензии выходят исключительно к Святославу.
 

Отнюдь. и к молодому Владимиру, и Игоря можно вспомнить... Но - зачем? Древние князья спят в своих курганах (под могильными плитами храмов).
Свою задачу они выполнили - Русь была спаяна как силой оружия, так и новой монотеистической верой.

[FatCat]

Но принесение в жертву тому же Перуну людей?

А кому приносили в жертву "ведьм", "колдунов" и прочих "еретиков"?

[Змей]

Отнюдь. и к молодому Владимиру, и Игоря можно вспомнить... Но - зачем? Древние князья спят в своих курганах (под могильными плитами храмов).
Свою задачу они выполнили - Русь была спаяна как силой оружия, так и новой монотеистической верой.
А вы выкатывали претензии именно к Святославу, противопоставля его "зверства" христианскому "гуманизму".
 

Но принесение в жертву тому же Перуну людей??..
ЕМНИП там в основном пленных приносили в жертву. И сколько-то болгар-доростольцев. Я это не одобряю, но при чём тут "своих"?

вроде как Святослав ведь хотел совсем остаться на Дунае.
Вроде бы да кабы. Слив защитан.
 

Православие признаёт только подвиг и ношу защитника страны/людей.
То есть ежели русская армия напала на Пруссию, то погибших при Кунерсдорфе Православие не признаёт?
 

[Хель]

Да вдобавок ещё и пытаетесь издеваться над оппонентом.

Я не издеваюсь, я тащусь.

То, кого там убивали христиане - это не служит оправданием данных убийств христиан. Убийства - вообще грех. Православие признаёт только подвиг и ношу защитника страны/людей.
Но принесение в жертву тому же Перуну людей??.. Вы готовы одобрить и это, уважаемый эр?

Эр Пушок, это вы явно чего-то не понимаете. В первую очередь того, как надо обосновывать свои утверждения. Есть такая штука, называется формальная логика. Выглядит это так: "убивать своих-плохо" - "язычники убивали своих" - "язычники-плохие". Но можно рассмотреть аналогичную цепочку: "убивать своих-плохо" - "христиане убивали своих" - "христиане-плохие". И чтобы не рассматривать эту цепочку, вы отказываетесь рассматривать вопрос "христиане убивали своих". То есть таки спускаете формальную логику в унитаз. Ну или сливаете, кому как больше нравится.

[Пушок]

Старые боги умерли. им не верили над ними издевались.

Факты будут? Или хотя бы ссылки?

Эр, почитайте про закат Римской империи. ну и римских сатириков. Лукиана там скажем...

Почитайте про крестовые походы в Вост.Европе. про отношение к язычникам что католиков что мусульман. Кстати, кто пригласил крестоносцев биться с пруссами?

Эр, Ваша мысль скачет, как блоха на паршивой собаке... Основные крестовые походы были против мусульман - за Иерусалим и "гроб господень".
Пруссы и прочие "язычники" - чисто экономические причины, обычные захватнические войны под прикрытием религии.

неверно. все крестовые походы были в первую очередь религиозным воинами. Экономика была важна - но для людей тех веков она была на 2-м месте. Не надо слепо верить во всём классикам из XIX в. Их пятичленка создавалась вдобавок вообще в осн. на материале истории Западной Европы. А Восток, России... У них свои ритмы истории. Почитайте Тойнби. Данилевского. 

он положил один из первых камней в основание нашей цивилизационной идентичности.

Идентичности с кем? Со средневековой дикой Европой? Спасибо за "камушек"... 

эр - ну не смешите меня. Все мы вышли из дикости пещер и шкур. осуждать минувшее свысока - просто антиисторично.

Особенно про Муромца. Где в итоге он всё равно стоит за землю Русскую и веру православную

Ну, так "хэппи энд" необходим любой сказке! А вот "святой" Владимир выглядит там довольно крупным мерзавцем. Да и история это подтверждает.

конечно. но мифы или сказания про рыцарей много более жестоки и кровавы. зато это не сиволапые былины

это хороший цвет эр. Таков был цвет плаща шевалье д, Артатьяна

Вы всё спутали, эр... Таков был цвет его лошади... 
были такие мушкетёры. Это я не про фильм. а про реального Шарля де Батца д, Артаньяна. мушкетёра на службе Ришилье и Мазарини, "почти самозванного" графа и гордеца.

Вспомните что для защиты от врага жертвовали всем - кто и как мог.

А Вы вспомните реальную историю - как старались попы не отдавать колокола, как их прятали и даже топили в реке... как поносили "безбожного" Петра.

угу... Прокопович был за Петра. и Адриан до него тоже. и не только...
Когда колокола топили большевики, просто так - это было правильно?

спасибо за табак и раскол страны на мужиков и элиту

Так всё же - "антихрист"? А что же Вы тут разливались соловьём?..
не хамите мне. Человек и император был очень слодной и неоднородной личностью

Синод сделал из церкви часть гос.аппарата.

Спасибо, КО!
Но где доказательства того, что это было ошибкой?

кризис веры и бюрократизм Синода к нач. XX в.

культурный человек обычно не кичится своей "культурностью"

Вы давно смотрелись в зеркало?

Вроде взрослый уже человек... Впадаем потихоньку в детство?

Вспомните историю Нормандии например.

Причём тут Русь - и Нормандия?
Повторяю вопрос: это Вы к чему?
я Вам тонко намекну - варяги. или норманны...  Ну Вы же учили историю.

не мешайте эпохи. Принадлежность к христианству/исламу - это была система "свой-чужой". и торговля и политика и браки...

Торговля с древнейших времён людей объединяла. А религия - разделяла.
Улавливаете разницу?

простите - но марксизм катит не везде. И торговля - и религия. Капитализму всего лет 500. максимум. и то...

условием брака с дочкой басилевса был переход Владимира в христианство

О чём и речь. В своекорыстных политических интересах Владимир отказался от веры предков и "подставился" под чужого "патриарха".

Он был политик. А "вера предков" раскалывала страну на племена. Это я Вам как атеисту говорю.

имена Лихачев, Рыбаков, Греков, Фроянов Вам хоть что-то говорят?

Вы о чём? Они жили в 11-м веке?

Они его изучали. А Вы что - беженец от тирании  князя Владимира? 

наберите "культура Киевской Руси"

Слив засчитан.
точнее - ваши лень и невежество.

Очень скоро - своя школа иконописи.

Какая? Рублёва? - так он был учеником Феофана Грека.

а я-то и не знал!

Видимо, да - раз несёте такую чушь.
И опять Вы путаете века... грустно, эр

Я говорю что язычники убивали своих. и неважно что и христиане потом убивали своих.

Яркий пример двойных стандартов! 

отнюдь. двойные стандарты демонстрируете как раз Вы. Я осуждаю все эти убийства.

-----------
В общем, эр Пушок - дискутировать с Вами действительно скучно. Если бы Вы в защиту своих тезисов хотя бы приводили какие-то материалы, цитаты, ссылки на источники... а то лишь сыплете фамилиями "авторитетов", как какая-нибудь уголовная шестёрка в кругу дворовой шпаны. Никакой новой информации от Вас тут не видно, а наблюдать, как Вы изворачиваетесь, передёргиваете и сливаете тему за темой - никакого интереса.
Единственная польза - это то, что Вы демонстрируете все эти неприглядные качества, позиционируя себя "православным". Хорошая прививка против религии! 

Эр, я не привык рыться в Вике и т.п. Называемых мною авторов я читал "в бумаге". есть библиотеки. публичные и электронные. и если Вы уж такой культурный и так знаете историю - то Вы должны знать и эти имена, и читать работы этих людей. А ещё хотя бы хоть немного уважать историю.
подумайте об этом

[Пушок]

Но принесение в жертву тому же Перуну людей?

А кому приносили в жертву "ведьм", "колдунов" и прочих "еретиков"?

и снова путаем века. и термины...
 

[Пушок]

Отнюдь. и к молодому Владимиру, и Игоря можно вспомнить... Но - зачем? Древние князья спят в своих курганах (под могильными плитами храмов).
Свою задачу они выполнили - Русь была спаяна как силой оружия, так и новой монотеистической верой.
А вы выкатывали претензии именно к Святославу, противопоставля его "зверства" христианскому "гуманизму".
 

Эр - это Вы уже домысливаете. Но зверств кнгязя я не одобрял и хвалить его за это не собираюсь.

Но принесение в жертву тому же Перуну людей??..
ЕМНИП там в основном пленных приносили в жертву. И сколько-то болгар-доростольцев. Я это не одобряю, но при чём тут "своих"?

дружинники. и - не в тот год - киевляне... В любом случае это зло.

вроде как Святослав ведь хотел совсем остаться на Дунае.
Вроде бы да кабы. Слив защитан.
 

а вот здесь Вы уже неправы. Святослав закрепился на Дунае. Возможно, он мечтал о новой империи - но Цимисхий и болгары его обошли...

Православие признаёт только подвиг и ношу защитника страны/людей.
То есть ежели русская армия напала на Пруссию, то погибших при Кунерсдорфе Православие не признаёт?
 

софистика. Наши солдаты пали в бою за веру и императрицу.

[Пушок]

Да вдобавок ещё и пытаетесь издеваться над оппонентом.

Я не издеваюсь, я тащусь.

ну хоть какая-то польза. 



Эр Пушок, это вы явно чего-то не понимаете. В первую очередь того, как надо обосновывать свои утверждения. Есть такая штука, называется формальная логика. Выглядит это так: "убивать своих-плохо" - "язычники убивали своих" - "язычники-плохие". Но можно рассмотреть аналогичную цепочку: "убивать своих-плохо" - "христиане убивали своих" - "христиане-плохие". И чтобы не рассматривать эту цепочку, вы отказываетесь рассматривать вопрос "христиане убивали своих". То есть таки спускаете формальную логику в унитаз. Ну или сливаете, кому как больше нравится.

я в своё время изучал формальную логику. и про силлогизмы тоже знаю. но я не люблю формальный подход к истории.
Если язычники убивали своих - они их убивали. это отдельный факт. и на его наличие не влияют факты из другого времени.

[Змей]

дружинники. и - не в тот год - киевляне...
Источники?

Возможно,
Возможно да, возможно нет. То есть неизвестно.

Наши солдаты пали в бою за веру
Фридрих шёл на Русь изничтожить православие? Гад!!!
 

и императрицу
То есть ежели император велит вторгнуться куда-то, то церковь благословит всё равно. В этом смысле молебны российских и грузинских православных священников в 2008 году, а также сербских и болгарских в 1885, 1913, и 1915-18 гг. особо интересны.
 

[Пушок]

дружинники. и - не в тот год - киевляне...
Источники?

ЕМНИП Рыбаков, Гумилёв

Возможно,
Возможно да, возможно нет.

Наши солдаты пали в бою за веру
Фридрих шёл на Русь изничтожить православие? Гад!!!
 

передёргивание эр... 

и императрицу
То есть ежели император велит вторгнуться куда-то, то церковь благословит всё равно. В этом смысле молебны российских и грузинских православных священников в 2008 году, а также сербских и болгарских в 1885, 1913, и 1915-18 гг. особо интересны.
 

Это Вы Гашека вспомнили? Священник благословляет ратные труд и укрепляет при тяготах. а в 2008 ЕМНИП РПЦ МП не служила молебны о победе над Грузией. В отличие от июня 1941 года.

[Хель]

Если язычники убивали своих - они их убивали. Это отдельный факт. И на его наличие не влияют факты из другого времени.

Продолжаю тащиться.

Потому что человеческие жертвоприношения как "отдельный факт" никакого смысла не имеют. Ну факт и факт. Смысл они приобретают при сопоставлении с другими фактами, и вот тут уже нужна та самая логика. Хотя бы потому, что история - это всё-таки наука, а не сборник "Русские народные сказки".

Так что если имеется желание обосновать, что монотеизм лучше политеизма, то надо подбирать такие критерии, по которым это действительно так.