Страницы: 1 ... 11 12 [13]
|
|
|
Автор
|
Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II (прочитано 26428 раз)
|
Jane_foxik
|
Мне вообще в последнее время все больше кажется, что Окделлизм - это нарушение, характеризующееся тем, что человек мир делит на черное и белое. На подлецов и честных. А то, что время от времени черное и белое в их представлении меняется местами, они не замечают. То есть было черным - стало белым. Было белым - стало черным. А стереотипы отношения к черному и белому вызубрены и разучены. Подлецов нужно оскорблять и вызывать на дуэль. Хороших нужно оправдывать. Ах, сударь, вы только что перешли в разряд подлецов, извольте драться )) Полярное мышление. Впрочем, Эгмонта в этом сложно уличить за недостаточностью улик, однако вспомните его светлую "белую" любимую и ненужную "черную" нелюбимую. То есть, он мог бы выбрать кого-то, кто был более симпатичен, а выбрал по контрасту. Придурок.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Yolka
|
Придурок, не спорю. Испортил жизнь себе и будущим детям. Но кардинальное отличие от потомка состоит в том, что Эгмонт НЕ МЕНЯЕТ своих взглядов в зависимости от собственной выгоды. Он подчиняется требованиям того, что считает честью (хотя он ее несколько странно себе представляет), даже когда ему от этого явно хуже. А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Jane_foxik
|
Да уж. В случае Эгмонта как раз не повредила бы некоторая гибкость ума В случае Дикона ум настолько жидок, что заливается в какую угодно форму
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Лукач
|
И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Jane_foxik
|
И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
= какая угодна обладателю этой самой чести
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Лукач
|
И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
= какая угодна обладателю этой самой чести Не думаю. У Эгмонта всё твёрже и незыблемей. С трудом представляю его согласившимся стать оруженосцем у Алвы.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Jane_foxik
|
А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно.
В случае Дикона ум настолько жидок, что заливается в какую угодно форму И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
= какая угодна обладателю этой самой чести Не думаю. У Эгмонта всё твёрже и незыблемей. С трудом представляю его согласившимся стать оруженосцем у Алвы. Мы вам про Ерему, вы нам про Фому Может, остановим эту бессмыслицу?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Артанис
|
Болезнь у него такая. Говорить о чести. Действовать строго по законам чести. Видеть к чему эти действия приводят. Страшно мучится по этому поводу. И опять, говрить, действовать, видеть и мучиться. По-моему, это называется мазохизмом, нет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Вот многие Робера упрекают примерно за это же - мол, не умеет говорить "нет", подчиняется более сильной воле, сам не веря тем за кем идет, - но он, в отличие от Эгмонта, во-первых, умеет учиться на своих ошибках, и, кто бы что ни говорил, старается больше такого не повторять, - а во-вторых, заботится об окружающих. В то время как об Эгмонте вы сами все сказали - перед решающим сражением оставить армию без командира, а своих людей - без вождя, действительно подлость и эгоизм. Видимо, для Эгмонта мир вертелся исключительно вокруг его персоны, а "после нас - хоть потоп". Если уж не хотел жить, мог бы хотя бы в бою сунуться под пулю, неужели подходящий случай бы не представился? Ну и вообще, я никоим образом не могу понять, как Эгмонт вообще согласился на это восстание, если считал его безнадежным и бессмысленным, а?! Те, кто его уговоривал (Вальтер, Хогберд, Штанцлер и кто там еще), бесспорно, были искусными манипуляторами, но гипнозом все же не обладали, скорее всего, своя-то голова у Эгмонта на плечах была, или как?! Из всех участников восстания Эгмонт, надо полагать, лучше всех знал Алву, так как они прежде служили вместе - так неужели не попытаться было, наоборот, отговорить своих нынешних товарищей от этой затеи, если все равно понимаешь, что против такого полководца им не победить? Хотя да - Эпинэ не отговоришь: там все решал Анри-Гийом, а с этим уж никак не Эгмонту характером меряться. Но ведь он даже не пытался, иначе Робер бы знал. Решил только за себя уйти до конца спектакля, а другие пусть справляются как умеют. Или и вправду настолько Мирабелла замучила, что смерть была предпочтительнее? Но ведь и умереть можно по-разному! Знаю, в Кэртиане не одобряется самоубийство - ни эсператистами, ни абвениатами, - но, по-моему, уж лучше покончить с собой в одиночку, чем тащить за собой еще кучу людей, разве нет? А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно. Ну, не совсем так! Он, надо отдать должное, всякий раз искренне верит в свои нынешние идеалы и готов умереть за них, что доказывает история со шкатулкой с отравленной иглой. "Честь поворачивается куда удобно" - это скорее по части всяких Краклов, Карлионов и Вускердов, которые вчера ревностно служили Олларам, завтра переметнулись к Альдо и стали добиватсья казни Рокэ, а послезавтра признают того же Рокэ своим регентом. Вот у этих и вправду нет ничего святого, и веры и чести ни на ломаный талл. Дика все-таки с ними равнять не следует, ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Jane_foxik
|
А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно. Ну, не совсем так! Он, надо отдать должное, всякий раз искренне верит в свои нынешние идеалы и готов умереть за них, что доказывает история со шкатулкой с отравленной иглой. "Честь поворачивается куда удобно" - это скорее по части всяких Краклов, Карлионов и Вускердов, которые вчера ревностно служили Олларам, завтра переметнулись к Альдо и стали добиватсья казни Рокэ, а послезавтра признают того же Рокэ своим регентом. Вот у этих и вправду нет ничего святого, и веры и чести ни на ломаный талл. Дика все-таки с ними равнять не следует, ИМХО. Так в том-то и дело, что всякие Карлионы - честные подлецы, да простят мне этот каламбур, которым и нечем прикрывать отсутствие чести. Они и не настаивают, кстати говоря А вот Дикуша настаивает на том, что когда он меняет политику партии, эта политика по-прежнему во имя высокой Чести. А чем он отличается от тех же Карлионов-Кавендишей? Трус и подлец, который умудрился предать или подставить последовательно всех, кому служил. Даже Альдо он признает неправым после его смерти. То есть, считает, что тот облажался, но вот уж сам Дикон да с Робером, который, естественно, одумается в пользу настоящей чести... Блин. Я рада, что не было репортерства какого-нибудь Карлиона, но уверена, что там трусливые, подлые, но адекватные мыслишки. А вот у Дикона неадекват зашлаливает именно потому, что он постоянно меняет картинку мира, прогибая ее под свою честь. Которой нет. Я бы за его честь, позволяющую убивать беременных женщин и травить своих эров, не дала даже ломаного суана.
|
|
« Последняя правка: 22 января 2012 года, 15:51:42 от Jane_foxik »
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Лукач
|
Мы вам про Ерему, вы нам про Фому Может, остановим эту бессмыслицу? Как скажите. По-моему, это называется мазохизмом, нет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Да, нет. Там всё же получают удовольствие, А Эгмонт действительно страдает. Причём ещё и потому, что не может иначе.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Jane_foxik
|
По-моему, это называется мазохизмом, нет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Да, нет. Там всё же получают удовольствие, А Эгмонт действительно страдает. Причём ещё и потому, что не может иначе. А ему что-то мешает, кроме собственной ограниченности?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Sveta
|
Даже Альдо он признает неправым после его смерти. НО это в общем, неплохо.... А вот то, что - стоило Альдо с лиловыми глазами его поманить - и он снова побежал.... Это скверно. Да уж. В случае Эгмонта как раз не повредила бы некоторая гибкость ума В случае Дикона ум настолько жидок, что заливается в какую угодно форму Я сейчас читаю на моменте, когда Робер приходит "свататься" к Айрис. Глядит на неё и думает: "Если бы у Эгмонта было столько решимости, он бы не проиграл. Или не восстал, как бы его не тащили под узцы." Вот я и думаю: Эгмонт, по всей видимости, был той самой лошадью, которую "тащили под узцы"... Осуждать легко... НО многие ли из нас могу восстать, как Моро? Сбросить неугодного всадника? Я сейчас не про ситуацию "мужчина-женщина" говорю.... И про качества отцовства. Плохой муж вовсе не означает плохой отец, эреа. Это в вас говорит женская ипостасия, гоните её прочь. Если Вас мужчина "не любит и не ценит", это ещё не говорит о том, что он мерзавец и не в состоянии пожалеть ребёнка... Чаще всего мы, бабы, а мы - противные бабы становимся, когда речь идёт о наших "обидах" - присваиваем детей и распоряжаемся ими, как вещами: моё, вместе со мной и цените... А это пошло... Окделл (младший) вспоминает как-то о "заговоре" с отцом, когда отец снял его с какого-то там дерева, с которого он смог слезть сам... и мужчины договорились "не говорить маме". Очень милый заговор... Так и приддставляю себе большого сильного мужчину, который мягко улыбается мальчику... Нет, я не утверждаю, что Эгмонт вырастил бы Дикона идеальным Повелителем... НО - видит Бог - будь у Дика отец, он вырос бы намного честнее и правильнее, чем смогла воспитать матушка. (эта то ли мышь летучая, то то ли крыса ползучая... ) Постарайтесь оценить объективно... Да и дуэль эта, так сказать, попахивает. Бросил всех, кто пошёл за ним, и отправился красиво умирать. Ну раз уж всё равно идёшь умирать, так хотя бы остальным дай команду, чтобы разбегались. Тебе всё равно конец, а они может ещё и поживут. Вот кто он после этого, если не дезертир? Речь шла, насколько я понялоа, не о красивой гибели Окделла, а о том, в каком качестве войдут королевские войска в Надор.. Алва избавил семью преступника от клейма "семьи, вассалов и смердов государственного преступника".... Герцог остался мятежником, а не казнённым преступником... Разницу не чувствуете? По мне, так Эгмонт просто понял, что Алва его выручает. Где-то кто-то ещё бросил фразу, что дуэль произошла перед "решающим боем"... Каким-таким решающим боем? Когда Алва перешёл болото? Так это не на совести Эгмонта... извините... А чего ждали? НЕ поверили, что Алва стоит и ждёт "просто так"? Не поверили, что им дают шанс уйти... Хотели драться, как Карваль и Сэц-Аридж, когда вешали и жгли в Эпинэ? Эгмонт был в той же ситуации, как и Робер... ПОтому Робер и сказал себе:"Нет!" ПОтому что уже было восстание Окделла... И в гибели братьев Эпинэ Эгмонт не виноват... Он не знал, что Кавендиш сбежит... А что понятие у них у всех, Л безЧ, об этой самой чести странное, так это мы уже поняли. Не зря Алва издевается над этой честью... Это не честь, а перевёртыш какой-то... Просто проститутка уличная, а не честь... Позволяет и травить, и кодлой в тридцать человек на одного наваливаться, устраивая засаду... даже "девичью честь" в жертву - не глядя, во имя великого дела!... И всё время обращаться к врагам своей страны... всё время пакостить собственной отчизне, считая, что она "должна понимать" необходимость страдания во имя этой самой разгульной девки чести по ЛЧ.... и лгать, лгать, лгать! И не надо удивляться, что Дик Окделл такой... Он что - один ЛЧ, нарушающий нормальные человеческие понятия о том, что такое честь и и честность? И не надо оправдывать Алана: наказание, приддуманное мной, вполне по его поступку: смотреть, не имея возможности отвести взгляд, как и что получилось из его "нерыцарского" поведения... КАкие плоды, так сказать, принесло его решение нарушить рыцарский кодекс: один бесчестный удар кинжалом - и просто полный обвал нравственности в потомках... А что? Так оно ибывает: посешь ветер - пожнёшь бурю!!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 11 12 [13]
|
|
|
|